À æàíð ãîâîðåíèÿ âïðÿìóþ îòíîñèòñÿ ê òåìå èíñòèòóöèîíàëèçàöèè, ïîñêîëüêó íà ðóññêèé “èíñòèòóöèîíàëèçàöèÿ” ïåðåâîäèòñÿ äâóìÿ ñëîâàìè: “óñòàíàâëèâàíèå” è “ó÷ðåæäåíèå”. Ïîýòîìó óñòàíîâî÷íîå ñîîáùåíèå – ýòî ñîîáùåíèå, êîòîðîå óñòàíàâëèâàåò íåêîòîðûå îñíîâîïîëîæåíèÿ ðàáîòû â îïðåäåëåííîé äåÿòåëüíîñòè.  êîíöå ÿ ê ýòîìó åùå âåðíóñü.

Êàê â÷åðà ãîâîðèë Ïåòð Ãåîðãèåâè÷, íàì â ïåðâóþ î÷åðåäü íàäî ðàçîáðàòüñÿ, ïî÷åìó ìû çàíèìàåìñÿ ýòîé òåìîé. Ïîëíàÿ åå ôîðìóëèðîâêà, êîãäà ðå÷ü øëà î Øêîëå, çâó÷àëà òàê: “Èíñòèòóòû. Ôóíêöèè. Ïðîñòðàíñòâà”. Ïî÷åìó ìû çàíèìàåìñÿ ýòîé òåìîé?

À ïîíÿòü ýòî ñåé÷àñ è ñîðèåíòèðîâàòüñÿ â íåé – ýòî çíà÷èò ïîíÿòü, ïî÷åìó äî òîãî ìû ýòîé òåìîé íå çàíèìàëèñü, ò.å. ÷òî ìàñêèðîâàëî, èëè çàìåùàëî ýòó òåìó íà ïðåäûäóùèõ ôàçàõ ìåòîäîëîãè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ è ðàçìûøëåíèÿ. Íèêîãäà íå ìîæåò áûòü òàê, ÷òîáû òàêèå âàæíûå âåùè ïðîïàäàëè, îòñóòñòâîâàëè â ñîçíàíèè ëþäåé. Åñëè íå áûëî ïðÿìîãî èìåíîâàíèÿ, çíà÷èò, áûëè äðóãèå èìåíîâàíèÿ, çíà÷èò, ýòà ñîöèàëüíàÿ ðåàëüíîñòü ïðèñóòñòâîâàëà ïîä äðóãèìè âèäàìè â ìåòîäîëîãè÷åñêîì äèñêóðñå. Íàäî ïîíÿòü, ïî÷åìó ñåé÷àñ íàäî çàíèìàòüñÿ ýòèì âïðÿìóþ, ò.å. ðåôëåêñèâíî âûðàæåíî, à íå â òîé êîñâåííîé ôîðìå, â êîòîðîé ìû ðàíüøå îá ýòîì äóìàëè.

Ïåðâûé ïóíêò ìîåãî óñòàíîâî÷íîãî, ðàçúÿñíÿþùåãî ñîîáùåíèÿ – ýòî ðåôëåêòèðîâàííûé èíñòèòóöèîíàëèçì. Ò.å. íàì íàäî ïåðåéòè ê ôàçå ðåôëåêòèðîâàííîãî èíñòèòóöèîíàëèçìà, ò.å. ìûñëèòü îá èíñòèòóòàõ ðåôëåêñèâíî.

Äâå êðàòêèå èñòîðè÷åñêèå îòñûëêè.  îáëàñòü äîñòàòî÷íî ïðîäâèíóòîé ìûñëè ýòà ïðîáëåìàòèêà âîøëà âìåñòå ñ ðèìñêèì ïðàâîì â ôîðìå þðèäè÷åñêîãî èíñòèòóöèîíàëèçìà. Ïåðâîå ïîíÿòèå èíñòèòóòà áûëî íå ñîöèàëüíûì è íå êàêèì-òî äðóãèì, à þðèäè÷åñêèì. Åñëè ìû îáðàòèìñÿ ê óíèâåðñèòåòñêîìó îïðåäåëåíèþ èíñòèòóòà, òî âû ñ óäèâëåíèåì ïðî÷òåòå, ÷òî èíñòèòóò – ýòî ñîâîêóïíîñòü îäíîðîäíûõ íîðì, ðåãóëèðóþùèõ êàêîå-òî îòíîøåíèå. Êëþ÷åâûì ñëîâîì â ýòîì îïðåäåëåíèè áóäåò “íîðìà”, à ðàç ðå÷ü èäåò î þðèäèçìå, òî ýòî þðèäè÷åñêàÿ íîðìà.

Âñåãäà, êàê ìèíèìóì, äâóõñëîéíàÿ ñòðóêòóðà. Íîðìà. ×òî îíà äåëàåò? Îíà ðåãóëèðóåò, ñîãëàñíî ïðîñòåéøåìó ïðàâîïîíèìàíèþ, íåêîòîðûå îòíîøåíèÿ. Èíîãäà èõ íàçûâàþò îáùåñòâåííûìè îòíîøåíèÿìè, èëè èíòåðñóáúåêòèâíûìè. Òàê âîò, èíñòèòóòîì íàçûâàåòñÿ íîðìà, èëè êîìïëåêñ îäíîðîäíûõ íîðì, ðåãóëèðóþùèé êàêèì-òî îáðàçîì âûäåëåííîå îòíîøåíèå. Íà ÷òî çäåñü íàäî îáðàòèòü âíèìàíèå? Èíñòèòóòîì íàçûâàåòñÿ ýòî öåëîå: íîðìû è îòíîøåíèÿ, êîòîðûå îíà ðåãóëèðóåò. Õîòÿ çäåñü ðå÷ü èäåò î ïàðå, íî ïîíÿòèå îïðåäåëÿåòñÿ ÷åðåç íîðìó.

Ýòî è åñòü ôåíîìåí ðåôëåêòèðîâàííîñòè ýòîãî ïîíÿòèÿ.  óæå ñëîæèâøåéñÿ ñèñòåìå ïðàâà, ïðàâîïîíèìàíèÿ, ïðàâîïðèìåíåíèÿ è ò.ä. þðèñò èìååò äåëî ñ íîðìîé, èëè ñ ñîâîêóïíîñòüþ íîðì, êàêèì-òî îáðàçîì óïîðÿäî÷åííûõ â çàêîíû, êîäåêñ èëè ÷òî-òî åùå. Ïðîôåññèîíàëüíàÿ ïîçèöèÿ òàêîãî ÷åëîâåêà ñîñòîèò â òîì, ÷òî îí èìååò äåëî ñ íîðìàìè. Ñ ïîìîùüþ íîðì ïðîèñõîäèò êàêîå-òî ðåãóëèðîâàíèå. Îïðåäåëåíèå ïðîèñõîäèò ÷åðåç íîðìó.

×òî ïðåäøåñòâîâàëî ýòàïó ðåôëåêòèðîâàííîãî þðèäè÷åñêîãî èíñòèòóöèîíàëèçìà? Òàêîå ñîñòîÿíèå, êîãäà ýòîãî ðàññëîåíèÿ íà íîðìû è îòíîøåíèÿ íå áûëî.  òîé ñèñòåìå ýòî íàçûâàåòñÿ îáû÷àåì, èëè îáû÷íûì ïðàâîì. Ïîñêîëüêó äëÿ þðèñòîâ âñå äîëæíî áûòü ïðàâîì, òî ýòî íàçûâàåòñÿ îáû÷íûì ïðàâîì. Ò.å. êîãäà åùå íå ïðîèçîøëî ïðÿìîãî ðàññëîåíèÿ.  êîíöå ìû åùå ñ âàìè ïîãîâîðèì î òîì, ÷òî åùå äî ýòîãî ïåðèîäà åñòü ïîñò-ïåðèîä, êîãäà ýòî ðàññëîåíèå óòðà÷èâàåòñÿ.

Îáû÷íî, âîçíîñÿ õâàëó ðåôëåêñèè, ìû ãîâîðèì, ÷òî ó íåãî ïðîèçîøëî ñêëåèâàíèå, îí íå ðàçëè÷àåò. Íà ñàìîì äåëå, îíî ñäâîåííîå, à ó íåãî ñêëåèëîñü. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî íå ñêëååíî, à óïàêîâàíî. Ñëîæåíî, óïàêîâàíî è îåñòåñòâëåííî. Âàæíî, ÷òî ðåôëåêñèâíûé òðàäèöèîíàëèçì – ýòî ýòàï, ôàçà. Ó íåãî åñòü ÷òî-òî äî è ÷òî-òî ïîñëå. Ñåé÷àñ ìû ïðåèìóùåñòâåííî áóäåì ðàññóæäàòü î ñðåäíåé ôàçå, êîãäà èíñòèòóò çàäàåòñÿ ÷åðåç ñâîþ ðåôëåêñèâíóþ ôîðìó. Ýòî ó þðèñòîâ.

Ïî ñìûñëó ìû âèäèì, ÷òî ýòà ðàññëîåííàÿ ñèòóàöèÿ íàì çíàêîìà äî áîëè, è ÷òîáû ìû îïîçíàëè, íà ÷òî æå ýòî ó íàñ ñêîðåå âñåãî ïîõîæå, ìû ïðåäñòàâèì ñåáå, ÷òî ýòîìó âåðõíåìó ñëîþ è íèæíåìó ñëîþ ñîîòâåòñòâóþò íèòè òðàíñëÿöèè – ïîòîêè èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, äâèæåíèå âî âðåìåíè. Ìû ïðèâûêëè ìûñëèòü òàê, ÷òî âåðõíÿÿ íèòü ó íàñ îòîæäåñòâëÿåòñÿ ñ òðàíñëÿöèåé-íîëü, ñ ôàçîâîé ôîðìîé. Âîîáùå, ìû ïðèâûêëè ãîâîðèòü î òðàíñëÿöèè â åäèíñòâåííîì ÷èñëå.

Î÷åíü âàæíî óìåòü ïðîèçíîñèòü êàæäîå ñëîâî â åäèíñòâåííîì ÷èñëå è âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå. Òðàíñëÿöèÿ, íèòè òðàíñëÿöèè, ñòðàíà, ñòðàíû. Èíîãäà ýòî ó íàñ ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü ïðîñòî. Êîãäà åñòü ïîíÿòèå, òî ìû óìååì è òàê, è ýäàê ãîâîðèòü. À êîãäà ïîíÿòèÿ íåò, êîãäà ÷åëîâåê áåç ïîíÿòèÿ, òî ïðè ñëîâå “æåíà” îí óëûáàåòñÿ, à ïðè ñëîâå “æåíû” îí ÷åøåò ðåïó è äóìàåò, ÷òî îí íå ìóñóëüìàíèí. Åñòü íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå ìû ñ òðóäîì ìûñëèì âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå. Ñåé÷àñ âàøà çàäà÷à – ïðåäñòàâèòü òðàíñëÿöèþ âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå. Åñòü íèòè òðàíñëÿöèè.

Ïîíà÷àëó, ãäå-òî â 60-å ãîäû, â õîäó áûëî òàêîå ðàçëè÷åíèå: âåðõíåå âðåìÿ îïèñûâàëîñü òåðìèíîì òðàíñëÿöèè, à íèæíåå âðåìÿ â òåðìèíàõ êîììóíèêàöèè. Ýòî î÷åíü âàæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå. Íî íà ñàìîì äåëå – ýòî îäíî è òî æå. Îíè îäíîðîäíû.  èñòîðè÷åñêîì âðåìåíè åñòü òðàíñëÿöèÿ, à â ñèíõðîíèè åñòü ñâîÿ êîììóíèêàöèÿ è ñâîÿ ìíîæåñòâåííîñòü. Äëÿ ÷åãî íàì ýòî âàæíî? Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñêàçàòü, ÷òî þðèäè÷åñêèå íîðìû ìû ñîîòíîñèì ñ íîðìàìè â ñîöèîêóëüòóðíîì ñìûñëå, èëè äëÿ íàãëÿäíîñòè, ïîòîìó ÷òî ýòî âûðîñëî èç ïåäàãîãè÷åñêîãî êîíòåêñòà.

Âñÿêèé, êîãî èíòåðåñóåò èñòîðèÿ ìåòîäîëîãèè, äîëæåí ïîìíèòü î òîì, ÷òî ýòîò ñõåìàòèçì âîçíèê íå â ñîöèàëüíîé ïðàêòèêå, íå ïî ïîâîäó ñîöèàëüíîãî ìèðà. Îí âîçíèê â ïåäàãîãèêå. Òàì íîðìà áûëà îáðàçöîì â ñìûñëå òîãî îáðàçöà, êîòîðûé ïðåäúÿâëÿëè ó÷åíèêó. Õîòÿ îáùåñòâî ýòî íå øêîëà, ãäå ó÷èòåëÿ ïðåäúÿâëÿþò ëþäÿì êàê ó÷åíèêàì.  êàæäîé ñõåìå åñòü ñâîå íàñëåäèå.  ñõåìå òðàíñëÿöèè åñòü ïåäàãîãè÷åñêîå íàñëåäèå.

Ïðè ñáëèæåíèè ñîöèîêóëüòóðíîé è þðèäè÷åñêîé íîðì åñòü íåêîòîðûé äèñêîìôîðò, íî îí íå íàñòîëüêî âåëèê, êàê ïî ïîâîäó íèæíåé íèòî÷êè. Òåïåðü íàì íàäî ñïðîñèòü: ÷òî æå òàêîå ñîîòâåòñòâóåò ó íàñ ýòèì îòíîøåíèÿì?  ìåòîäîëîãèè òàêîãî ñëîâà íåò. Ìåòîäîëîãè íå äðóæàò ñ ñîöèîëîãàìè. Òàêàÿ ðîäîâàÿ òðàâìà. Âî-ïåðâûõ, ïîòîìó ÷òî âñå ìåòîäîëîãè ïî÷åìó-òî ìåòîäîëîãèñòû, ìíîãèå èç íèõ – äîêòîðà ïñèõîëîãè÷åñêè íàóê; è áîëüøèíñòâî ìåòîäîëîãîâ – àíòèñîöèîëîãèñòû. Ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Ïîòîìó ÷òî åñòü ñîáñòâåííûå êîíöåïòû, êîòîðûå ïîêðûâàþò ýòó ðåàëüíîñòü.

Òåïåðü ÿ çàäàþ âîïðîñ ¹ 2.

Ùåäðîâèöêèé. Ïñèõîëîãèÿ – ýòî ñîöèîëîãèÿ îïðåäåëåííîé ãðóïïû.

Ãåíèñàðåòñêèé. Ïñèõîëîãèÿ – ýòî òî, ÷åìó íàñ ó÷èëè íà ôàêóëüòåòå ïñèõîëîãèè. Ìû ïîäðîñëè, ñìåíèëè êîðîòêèå øòàíèøêè íà äëèííûå áðþêè, è ïîýòîìó îòêàçûâàåìñÿ îò ñâîåãî ñîáñòâåííîãî ïåäàãîãè÷åñêîãî íàñëåäèÿ. Òàê âñåãäà áûâàåò: ÷òî èìååì, íå õðàíèì, à ïîòåðÿâøè, ïëà÷åì. Ýòîìó ñóùåñòâóåò ìíîãî îáúÿñíåíèé, âàæíî ïîíèìàòü ðàññòàíîâêó ñèë, ïîçèöèîíèðîâàííîñòü.

Òåïåðü ÿ ïåðåõîæó êî âòîðîìó ïóíêòó, íî ÿ åùå âåðíóñü ê ïåðâîìó. Ó ìåíÿ âîîáùå ðàêîõîäíîå äâèæåíèå.

Ùåäðîâèöêèé. Ìîæíî âûâåñòè ìîðàëü ïåðâîãî ïóíêòà?

Ãåíèñàðåòñêèé. Ìîðàëü. Äëÿ òåõ, êòî çàíèìàåò ïîçèöèþ â ðàìêàõ ðåôëåêòèðîâàííîãî òðàäèöèîíàëèçìà, ïîíÿòèå èíñòèòóòîâ â ñìûñëå ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòè íå íóæíî. Êîãäà ó íàñ 5 ëåò íàçàä â íîâîì ôîðìàòå çàâåëîñü ìåñòíîå ñàìîóïðàâëåíèå, ïîñëå ñîâåòñêîé âëàñòè, òî ñàìûì ïîäãîòîâëåííûì öåõîì äëÿ òîãî, ÷òîáû îñâîèòü ýòó ðåàëüíîñòü, îêàçàëèñü þðèñòû. Ó íèõ äðåâíÿÿ ïðîôåññèÿ ñ õîðîøèì èíòåëëåêòóàëüíûì àïïàðàòîì. Îíè óæå íàâàÿëè 30 (à ìîæåò áûòü, è áîëüøå) ðàçíîãî ðîäà êîììåíòàðèåâ ê çàêîíó î ìåñòíîì ñàìîóïðàâëåíèè ñî ñâîåé þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Òàì âû íå íàéäåòå íè îäíîãî ñîöèîëîãè÷åñêîãî êîììåíòàðèÿ.

Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî þðèäè÷åñêè ìû âïåðåäè Åâðîïû âñåé, ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî íàø çàêîí î ìåñòíîì ñàìîóïðàâëåíèè îäèí èç ñàìûõ ëèáåðàëüíûõ â Åâðîïå, îòâå÷àåò âñåì ñòàíäàðòàì Åâðîïû, à ñîöèàëüíûõ èíñòèòóòîâ ïîä ìåñòíîå óïðàâëåíèå, ò.å. ñîîáùåñòâ, â êîòîðûõ è æèâåò ìåñòíîå ñàìîóïðàâëåíèå, íåò. Þðèäè÷åñêè âñå åñòü. Ìû îò÷èòàëèñü.  äîêëàä Áîðèñó Íèêîëàåâè÷ó Åëüöèíó ìû âïèñàëè ñîîòâåòñòâóþùóþ ãëàâó. Ìû îò÷èòûâàëèñü çà òî, ÷òî ó íàñ âñå õîðîøî ñ ìåñòíûì ñàìîóïðàâëåíèåì. Åâðîïà ýòî ïðèçíàëà. Þðèäè÷åñêèå èíñòèòóòû â ñìûñëå íîðì âñå åñòü, à ñîöèàëüíûõ èíñòèòóòîâ, èëè îòíîøåíèé ïîä íèõ ìîæåò è íå áûòü. Òàêàÿ ïàðàäîêñàëüíàÿ ñèòóàöèÿ.

Ïîíÿòíî ïî÷åìó. Ïîòîìó ÷òî þðèäè÷åñêèé ðàçóì – ïðîåêòíûé. Áûëà ñïðîåêòèðîâàíà ñèñòåìà ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ äëÿ Ðîññèè. Ïðàâäà, ïî îáðàçöó Åâðîïû, íî ýòî íå âàæíî. Ñåòêà þðèäè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ çàäàíà, íî îíà ïîêà íå îñâîåíà. Ðåàëüíûõ ïðàâîâûõ âîçìîæíîñòåé äëÿ îñâîåíèÿ ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ î÷åíü ìíîãî, è îíè íå îñâîåíû. ß íå áåðóñü óòâåðæäàòü, íà êàêóþ äîëþ, íî îñâîåíû íà î÷åíü ìàëóþ äîëþ.

Òóò ïðîáëåìà íå â ðàçãðàíè÷åíèè ïîëíîìî÷èé, íå â òîì, ÷òî ó ãîðîäîâ ÷òî-òî îòíèìàþò èëè ÷òî-òî äàþò. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ñàìè ãîðîäà íå îñâîèëè âîçìîæíîñòè ñâîåãî ðàçâèòèÿ, êîòîðûå çàëîæåíû â ýòîé íîðìàòèâíîé áàçå. Ýòî ïàðàäîêñ. Ìîæåò áûòü ðåôëåêñèâíîå çíàíèå, ìîæåò áûòü ìûñëü ïî ïîâîäó ýòîé ðåàëüíîñòè, íî ìîæåò íå áûòü ñàìèõ èíñòèòóòîâ ðåàëüíîñòè. Îíè ìîãóò áûòü íå ðàçâèòû, êàê â ñëó÷àå ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ. Èëè ìîæåò íå áûòü èíñòèòóòîâ â ïîëàãàíèè ìåòîäîëîãè÷åñêîé ìûñëè: íå ïîíàäîáèëîñü èíòåëëåêòóàëüíî ïîëàãàòü òàêîé îáúåêò êàê èíñòèòóò.

Ñàìà ìåòîäîëîãèÿ ãèïåððåôëåêñèâíà è ïðåäïî÷èòàåò äâèãàòüñÿ â âûñîêèõ ðåôëåêñèâíûõ ñëîÿõ. Ðàç íîðìû çàëîæåíû, çíà÷èò, îíè ñàìè ñîáîé çàâîäÿòñÿ. Ïðèìåðíî òàêæå, êàê íàøè ìîíèòîðèñòû. Åñëè ôèíàíñîâûå ïîòîêè îðãàíèçîâàíû, òî ñîñèñêè ïîÿâÿòñÿ ñàìè. Äà, îíè ñàìè ïîÿâëÿþòñÿ â õîðîøî îðãàíèçîâàííûõ ïðîèçâîäñòâàõ, ýêîíîìèêàõ, ãäå íå íàäî äóìàòü î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò íà ïðåäûäóùèõ ýòàæàõ, äîñòàòî÷íî çàâåñòè èíâåñòèöèîííûé ïðîåêò. Òàê è òóò: äîñòàòî÷íî èìåòü íîðìû, à îñòàëüíîå – íå ïðîáëåìàòè÷íî. Òàê ïîëó÷èëîñü. Ýòî ìîðàëü.

×òî íà ìåñòå, ãäå ó þðèñòîâ íåêîòîðûõ íàøèõ øêîë íàõîäèòñÿ îòíîøåíèå, à ó ñîöèîëîãîâ ñîöèàëüíûé èíñòèòóò? ×òî íà ýòîì ìåñòå ó ìåòîäîëîãîâ? Äëÿ òîãî, ÷òîáû îòâåòèòü, ÿ ïåðåõîæó êî âòîðîìó âîïðîñó. Ñ óäèâëåíèåì óçíàâ, ÷òî íå âñå ÑÌÄýøíèêè ïîëüçóþòñÿ ñõåìîé ìûñëåäåÿòåëüíîñòè, ÿ îáðàùàþ âàøó èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîâåñòü ê ýòîé ñõåìå. ß áóäó äåëàòü îøèáêè è ïðîïóñêè, à âû ìåíÿ ïîïðàâëÿéòå. Ìåíÿ â ýòîò ïåðèîä çäåñü íå áûëî, ïîýòîìó ó ìåíÿ çíàíèÿ äîñòàòî÷íî ïîâåðõíîñòíûå.

Òàì åñòü òðè ñëîÿ: êîãíèòèâíûé, êîììóíèêàòèâíûé è äåÿòåëüíîñòíûé, äåéñòâîâàòåëüñêèé. À ñøèâàåòñÿ îíà âñÿ ðåôëåêñèâíî ïðè ïîìîùè ïðåäèêàòà ìûñëè. Ñøèâàåòñÿ ðåôëåêñèâíî-ëîãè÷åñêè, ïîýòîìó òàì âñå âðåìÿ ãîâîðèòñÿ íå ïðîñòî “äåÿòåëüíîñòü”, à “ìûñëåäåÿòåëüíîñòü”, íå ïðîñòî “êîììóíèêàöèÿ”, à “ìûñëåêîììóíèêàöèÿ”, íå ïðîñòî “êóëèíàðèÿ”, à “ìûñëåêóëèíàðèÿ”. Çäåñü âñå áóäåò îáÿçàòåëüíî ñ ïðåäèêàòîì “ìûñëü”. Çàìûêàåòñÿ âñå ýòî ÷åðåç âåðõíèé ñëîé.

Íî ýòî ðîäîâàÿ òðàâìà, ïîñêîëüêó âñÿ ìåòîäîëîãèÿ âûøëà èç ëîãèêè. Ïîýòîìó äî íåêîòîðûõ âðåìåí ìûñëü áûëà âûñøèì èç òîãî, ÷òî ó ÷åëîâåêà âîîáùå åñòü. Íî ýòè âðåìåíà ïðîøëè. Íå áóäåì ïîêàçûâàòü ïàëüöåì, íî ìíîãèå ìåòîäîëîãè îò ýòîãî óæå îòõîäÿò. Íî íå ÿ.

Òóò íàäî ñäåëàòü íåñêîëüêî ðàñøèðåíèé, êîììåíòàðèåâ, ÷òîáû ïîòîì îðãàíèçîâàëîñü ñîïîñòàâëåíèå. Íà÷íåì ñî ñðåäíåãî ñëîÿ. Òàì, ãäå êîììóíèêàöèÿ. Ðå÷ü òàì øëà è èäåò, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå ïðîñòî î êîììóíèêàòèâíîé, à î ñîöèàëüíî-êîììóíèêàòèâíîé (êîììóíèòàðíîé) ðåàëüíîñòè. Ïèòàÿ ñëàáîñòü ê ðóññêîìó ÿçûêó, ÿ âàì íàïîìíþ, ÷òî îáùíîñòü è îáùåíèå – ýòî îäíî è òî æå ñ òî÷íîñòüþ äî äåéñòâèÿ è ñóáúåêòà äåéñòâèÿ. Îáùåíèå ïðîèñõîäèò âíóòðè îáùíîñòè. Êîììóíèêàöèÿ ïðîèñõîäèò âíóòðè êîììóíèóìà, à íå â âîçäóõå, ò.å. ìåæäó ÷ëåíàìè êîììóíèóìîâ, ñîîáùåñòâ. Ýòî î÷åâèäíî äëÿ ñîöèîëîãà. À äëÿ ìåòîäîëîãà ýòî íå íóæíî.

Ñåé÷àñ áóäåò ïîíÿòíî, ïî÷åìó. Äëÿ ïðîáëåìàòèêè èíñòèòóöèîíàëèçàöèè âàæíî èìåòü â âèäó äâà ðàçëè÷èÿ, äâà ðàçëè÷åíèÿ, äâå îïïîçèöèè. Ýòè îáùíîñòè, èëè ñîîáùåñòâà áûâàþò çàêðûòûìè è îòêðûòûìè. Íàïðèìåð, çàêðûòîå ñîîáùåñòâî – ðîä.  ðîä íåëüçÿ âîéòè, íå áóäó÷è åãî ÷ëåíîì, íå ðîäèâøèñü â íåì. Ïðèäóìûâàëè ñëîæíûå ïðîöåäóðû. Åñëè æåíà áåñïëîäíà, à íóæåí íàñëåäíèê, òî áûë èíñòèòóò ðîæàíèÿ íà êîëåíÿõ. Ò.å. ðîæåíèöà ðîæàåò ðåáåíêà íà êîëåíÿõ ó æåíû è ýòîò ðåáåíîê ñ÷èòàåòñÿ çàêîííûì íàñëåäíèêîì. Ñîçäàâàëèñü ñïåöèàëüíûå èíñòèòóòû äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðåîäîëåòü ýòó çàêðûòîñòü, ò.å. ñîáëþñòè åå íîðìû, ñîáëþñòè íîðìû çàêðûòîñòè, ÷òîáû ñ÷èòàòü åãî çàêîííûì íàñëåäíèêîì.

À åñòü îòêðûòûå ñîîáùåñòâà, êóäà ìîæíî âñòóïàòü è îòêóäà ìîæíî âûõîäèòü.  íåêîòîðûå ìîæíî âîéòè, íî íåëüçÿ âûéòè. Íåëüçÿ “çàâÿçàòü” ïî áëàòíîìó çàêîíó. Åñëè òû âîøåë, òî ñàì òû âûéòè íå ìîæåøü. Çà ýòî ìîãóò êàçíèòü. À åñòü åùå ìîðôîëîãè÷åñêèå è ôóíêöèîíàëüíûå, òåëåñíûå è áåñòåëåñíûå ñîîáùåñòâà. ßðêèé ïðèìåð ôóíêöèîíàëüíîãî ñîîáùåñòâà áûë â ñâîå âðåìÿ ïðèäóìàí Ïåòðîì Ãåîðãèåâè÷åì ïîä íàçâàíèåì òðàíñëîêåðà. Ýòî ìíîæåñòâî ëèö, çàíèìàþùèõ îïðåäåëåííóþ ïîçèöèþ, íî âñå âðåìÿ íàõîäÿùèõñÿ ìåæäó âñåìè ïîçèöèÿìè. Êî÷åâíèêè, ó êîòîðûõ íåò ñâîåãî ìåñòà. Îíè âñå âðåìÿ øàñòàþò îò îäíîãî ìåñòà ê äðóãîìó, îò îäíîé ïîçèöèè ê äðóãîé. Ýòî ôóíêöèîíàëüíàÿ îáùíîñòü. Îíà çàäàíà îïðåäåëåííîé ôóíêöèåé, îïðåäåëåííûì äåéñòâèåì – áûòü ìåæäó.

À åñòü ìîðôîëîãè÷åñêèå ñîîáùåñòâà. Äî íûíåøíåé ïðàêòèêè òåëåñíî áûëî çàäàíî: áûòü ìóæ÷èíîé èëè áûòü æåíùèíîé. Êåì ðîäèëñÿ, íà òî è ïðèãîäèëñÿ, çà èñêëþ÷åíèåì óðîäöåâ, êîòîðûõ ïîìåùàëè â êóíñòêàìåðû. Ñåé÷àñ ïîë ìîæíî ìåíÿòü.

Åñòü íåêîòîðûå åñòåñòâåííûå ñîîáùåñòâà, êîòîðûå òàêæå íàçûâàþò îáû÷íûìè. Ê èõ ÷èñëó îòíîñÿò, ïîìèìî ñòàòè, âûðàæàÿñü ïî-óêðàèíñêè, ÿçûêîâûå ñîîáùåñòâà. Ðîäíîé ÿçûê îáðàçóåò åñòåñòâåííîå ÿçûêîâîå ñîîáùåñòâî.

ß ãîâîðþ ýòî ê òîìó, ÷òî ìèð ñîîáùåñòâ, êîììóíèóìîâ íå ÿâëÿåòñÿ èððåôëåêñèâíûì. Çäåñü åñòü îòêðûòûå, ôóíêöèîíàëüíî çàäàííûå, öåëåâûå ãðóïïû, ôóíêöèîíàëüíûå ñîîáùåñòâà – êîíöåðí Ñîðîñà. Îáùåñòâî – ýòî ïðåäåëüíî áîëüøîå ñîîáùåñòâî. Îí âîæäåëååò îòêðûòîãî îáùåñòâà.

ß âîçâðàùàþñü. Ñëîé êîììóíèêàöèè – ýòî ñîöèàëüíî-êîììóíèêàòèâíûé ñëîé. À ñîöèàëüíîñòü ïðèñóòñòâóåò çäåñü ÷åðåç ìíîæåñòâåííîñòü èíäèâèäîâ. Ñîîáùåñòâî – ýòî æèâûå ìíîæåñòâà. Ýòî òàêèå îáúåêòû, èç êîòîðûõ ýòà ìíîæåñòâåííîñòü ÷ëåíîâ ôåíîìåíîëîãè÷åñêè íå óñòðàíèìà. Ïåðâè÷íàÿ ñîöèîëîãè÷åñêàÿ èíòóèöèÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî ìèð ñîñòîèò èç ëþäåé è îáùåñòâ, ñîîáùåñòâ, ñåìåé, íàðîäîâ è åùå êîãî-òî. Íå èç èíäèâèäîâ. Áóðæóàçíûé èíäèâèäóàëèçì, êàê åãî íàçûâàëè ìàðêñèñòû, äîñòîÿíèå íîâîãî âðåìåíè – ýòî îòäåëüíàÿ ïåñíÿ, êîãäà ñòàëî ñ÷èòàòüñÿ, ÷òî îáùåñòâåííàÿ æèçíü ñîñòîèò èç èíäèâèäîâ.

Ýòî îòäåëüíàÿ ïåñíÿ, ýòî íå èñõîäíàÿ èíòóèöèÿ. Èñõîäíàÿ èíòóèöèÿ áûëà ñîîáùíè÷åñêàÿ – êóìîâñòâî è êðóãîâàÿ ïîðóêà. Ïî÷åìó â ñîâåòñêîé ïîâñåäíåâíîé ôåíîìåíîëîãèè è ãîâîðèëîñü, ÷òî ñåìüÿ – ýòî ÿ÷åéêà îáùåñòâà. Ò.å. ñàìàÿ áîëüøàÿ îáùíîñòü ñîñòîèò èç ñàìûõ ìàëåíüêèõ îáùíîñòåé, à ñàìîé ìàëåíüêîé îáùíîñòüþ ñ÷èòàëàñü ñåìüÿ. Ïîýòîìó èçìåíèøü ñåìüå – èçìåíèøü ðîäèíå. Ýòî ñëåäñòâèå ôóíäàìåíòàëüíîé ôåíîìåíîëîãèè. Òàê ãîâîðèëè â îòäåëàõ êàäðîâ.

Âîïðîñ. À åñëè ìóæó?

Ãåíèñàðåòñêèé. Åñëè èçìåíèøü æåíå – èçìåíèøü îòå÷åñòâó, åñëè èçìåíèøü ìóæó – èçìåíèøü ðîäèíå. Ïîïóëÿòèâíîñòü.

Òî, ÷òî ó þðèñòîâ íàçûâàåòñÿ íîðìîé, ðåãóëèðóåò îòíîøåíèÿ. Îòíîøåíèÿ ìåæäó êåì è êåì? Ìåæäó ÷ëåíàìè ñîîáùåñòâ, îòêðûòûõ èëè çàêðûòûõ, áîëüøèõ èëè ìàëûõ, ôóíêöèîíàëüíûõ èëè ìîðôîëîãè÷åñêèõ. Íàïðèìåð, èç êëàññîâ. Ïî Ìàðêñó êëàññ çàäàí ôóíêöèîíàëüíî îòíîøåíèåì ê ñðåäñòâàì ïðîèçâîäñòâà, íî ìûñëèëñÿ îí âïîëíå ìîðôîëîãè÷åñêè. Ïîñìîòðèòå íà ëþáóþ ñêóëüïòóðó àðõèòåêòóðû ñîâåòñêèõ âðåìåí. Òàì áóäåò ñòîÿòü íå àáñòðàêòíûé ïðîëåòàðèé, â òîì ÷èñëå è óìñòâåííîãî òðóäà, à êîíêðåòíûé øàõòåð èëè ìóæèê ñ êîñîé, ò.å. ñ îïðåäåëåííûìè ìîðôîëîãè÷åñêèìè ïðèçíàêàìè, à íå òîëüêî ôóíêöèîíàëüíûìè.

Òåïåðü ÿ çàäàþ âîïðîñ. À ÷òî ó ìåòîäîëîãîâ íàõîäèòñÿ íà ýòîì ìåñòå? ×òî ìàñêèðîâàëî èíñòèòóöèîíàëüíóþ ïðîáëåìàòèêó? Òðè îòâåòà.

Ðåïëèêà. Êîììóíèêàöèÿ.

Ãåíèñàðåòñêèé. Îäèí îòâåò – êîììóíèêàöèÿ, íî îíà íà ÷àñòíûõ ñõåìàõ. Íå êàæäûé, âûõîäÿùèé ê äîñêå, ðèñóåò êîììóíèêàöèþ. Íî êàæäûé, âûõîäÿùèé ê äîñêå, ðèñóåò òî, ÷òî ñòîèò íà ìåñòå èíñòèòóòà è îòíîøåíèé.

Ðåïëèêà. Êîîïåðàöèÿ.

Ãåíèñàðåòñêèé. Íåò. Ñõåìà êîîïåðàöèè – òåïëåå. Íà÷àëîñü âñå ñ êîîïåðàöèè, íî ïîòîì ðåäóöèðîâàëîñü. Êîîïåðàöèÿ áûëà çàìåíåíà íà?..

Êîøêèí. Íà ïîçèöèþ.

Ãåíèñàðåòñêèé. Ñîâåðøåííî âåðíî.  êîîïåðàöèè áûë âûäåëåí òàêîé àòîì êàê ïîçèöèÿ. ß áû ñêàçàë òàê, ÷òî ìåòîäîëîãèÿ – ýòî ðåôëåêòèðîâàííûé ïîçèöèîíèçì, ýòî èñêóññòâî î÷åíü ðåôëåêòèðîâàíî è î÷åíü òåõíè÷íî çàíèìàòü ïîçèöèè, çàõîäèòü è âûõîäèòü â íèõ, ïðîèçâîäèòü ïîçèöèè, ïðîåêòèðîâàòü ïîçèöèè è ò.ä. Ïîçèöèîíèçì. À åñëè ïîçèöèé ìíîãî, òî ÷òî ýòî áóäåò? Êîìïîçèöèÿ. Ñî-ïîçèöèîíèçì. Ïîýòîìó ìåòîäîëîãè÷åñêèå ñõåìû ñ ìíîãèìè ïîçèöèÿìè. Ýòî êîìïîçèöèè èç ïîçèöèé. Ïîñêîëüêó ó ìåòîäîëîãîâ áûëà ïîçèöèÿ, èì áûëè íå íóæíû ïðè èçâåñòíîì ðàçâèòèè èíòåëëåêòóàëüíûõ ñîáûòèé íè èíñòèòóòû, íè ñîîáùåñòâà, íè îòíîøåíèÿ.

 ïðîøëîì ãîäó â ýòî æå âðåìÿ ìû áûëè íà øêîëå. Òàì åùå áûë Ñåðãåé Âàëåíòèíîâè÷ Ïîïîâ. Òåìà øêîëû áûëà “Îáùåñòâåííûå îòíîøåíèÿ è îáùåñòâåííûå èçìåíåíèÿ”. Ïîïîâ – ïðîòèâíèê òåðìèíà “ðàçâèòèå” è âîîáùå ïðîáëåìàòèêè ðàçâèòèÿ. Ñäåëàëè “Îáùåñòâåííûå èçìåíåíèÿ”. Íî ýòî òåðìèíîëîãè÷åñêîå ëóêàâñòâî, ïîòîìó ÷òî åñëè ñëåäîâàòü ìàðêñèñòñêîìó øëåéôó, òî çàäà÷à ôèëîñîôà – íå îáúÿñíÿòü, à ïåðåäåëûâàòü, èçìåíÿòü ìèð. Èçìåíåíèå òîæå ÷àñòî ìûñëèòñÿ êàê öåëåíàïðàâëåííîå.

Ïîýòîìó ñåé÷àñ íàøà çàäà÷à çäåñü íà øêîëå – ïðîèãðàòü õîä. Ïðèìåò åãî êòî-òî, èëè íå ïðèìåò – ýòî äðóãîé âîïðîñ. Íî íàäî èíñöåíèðîâàòü è ïðîèãðàòü äðàìó ïîä íàçâàíèåì “Ðåôëåêòèðîâàííûé èíñòèòóöèîíàëèçì”. Íàäî ïîñìîòðåòü, ïîäâèãàòü, êàê ïðåäñòàâëåíèÿ îá èíñòèòóòå, êîòîðûå çäåñü ïðîÿâÿòñÿ, ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ïðèâû÷íûìè âåùàìè â êîììóíèêàöèè, â ïîçèöèè, à òàêæå ñ ñîîáùåñòâàìè è îòíîøåíèÿìè. Íàäî ýòî ïðåäñòàâèòü ñåáå è ïîäâèãàòü äëÿ ñåáÿ.

Íî ÷òîáû Ñåðãåþ Ãðàäèðîâñêîìó íå áûëî ñêó÷íî, ÿ òàêæå ñêàæó, ÷òî íà ýòîì ìåñòå ñòîèò è ñëîâî “èäåíòè÷íîñòü”, êîòîðîå òîæå äåëàåò íåíóæíûì çàíÿòèå êîíêðåòíûìè èíñòèòóòàìè. Ãðàäèðîâñêèé-ìåòîäîëîã âïîëíå ïîñëåäîâàòåëüíî ñêëîíèëñÿ ê èäåíòè÷íîñòè, ÷òîáû íå èìåòü äåëà ñ èíñòèòóòàìè, êàê ïîíÿòèåì, è èíñòèòóöèîíàëüíûìè ñòðóêòóðàìè, êîòîðûå åñòü â ýòîé êîíôåññèîíàëüíîé è ïðî÷åé ñôåðå. Ïóñòü ìåðòâûå ñàìè õîðîíÿò ñâîèõ ìåðòâåöîâ, à òû æèâè è äàâàé æèòü äðóãèì. ×åì îí è çàíèìàåòñÿ. Ñàì æèâåò è äðóãèì æèòü äàåò. Ñîçäàåò ðàáî÷èå ìåñòà.

Âîêðóã èäåíòè÷íîñòè. Èíñòèòóòû çäåñü íå íóæíû. Ðàâíî êàê íå íóæíû è æèâûå ñîîáùåñòâà. Çà÷åì íóæíû æèâûå ñîîáùåñòâà, êîãäà ìîæíî ïðèåõàòü è ñïðîåêòèðîâàòü? Ëó÷øå ïîçäíî, ÷åì íèêîãäà. À ïðè ÷åì òóò æèâûå ñîîáùåñòâà? Èõ íåò â óìå, èõ íåò â äóøå, à ïîýòîìó èõ íåò è íà ðàáî÷åì ñòîëå. Çäåñü ìû äîëæíû îñóùåñòâèòü äëÿ ñåáÿ êàêóþ-òî ðàçáîðêó ñ ýòèìè êîíöåïòàìè.

Ñîîòâåòñòâåííî, ïåðåíîñÿ îò ïåðâîé ñõåìû ÷òî-òî âî âòîðóþ, ìû âðîäå áû ê ýòîìó ñêëîíÿåìñÿ. Ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü ñ òåðìèíàìè “èíñòèòóòû”, “èíñòèòóöèîíàëèçàöèÿ”. Ïåðâîíà÷àëüíî îíî ïîïàäåò â ñëîé “êîì”, ãäå ó íàñ ïîêà áûëà òîëüêî êîììóíèêàöèÿ, â êîòîðîé ìû ñàìè óïðàæíÿåìñÿ íà ñâîèõ èãðàõ è ïðîåêòíûõ ñåìèíàðàõ, îðãàíèçóåì êîììóíèêàöèþ. Íî çäåñü æå ëåæàò ñîîáùåñòâà, êîììóíèóìû. È íà÷èíàåì óïðàæíÿòü ñâîå, êàê âûðàæàëñÿ Ðàéëñ Ìèëç, – ó íåãî äàæå åñòü òàêàÿ êíèæêà ïðî ñîöèîëîãè÷åñêîå âîîáðàæåíèå.

Ãëàâíûé òîðìîç â ðåøåíèè âñåõ ïðîáëåì èíñòèòóöèîíàëèçàöèè, êîòîðûå ñåé÷àñ îáñóæäàþòñÿ, – ýòî ñêóêîæåííîñòü, ïðèñóøåííîñòü, íåðàçâèòîñòü ñîöèîëîãè÷åñêîãî âîîáðàæåíèÿ, ò.å. ñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâëÿòü ñåáå ðàçíîãî òèïà ñîöèàëüíûå ðåàëüíîñòè.  òîì ÷èñëå, ïðåäñòàâèòü ñåáå êîììóíèóìû, ñîîáùåñòâà è îáùíîñòè, êàê ïîëíîöåííóþ îíòîëîãè÷åñêè-äåÿòåëüíîñòíóþ ðåàëüíîñòü. Íå òîëüêî îðãàíèçàöèÿ, êîòîðóþ ìû óìååì ðèñîâàòü êóáèêàìè è êâàäðàòèêàìè, íå òîëüêî êîðïîðàöèè, êîòîðûå íåêîòîðûå òîæå óìåþò ñåáå âîîáðàæàòü, íå òîëüêî êóëüòóðû è ëè÷íîñòè, íî òàêæå è ðàçíîãî ìàñøòàáà ñîîáùåñòâà, êàê ñîöèàëüíóþ ðåàëüíîñòü. È, ñîîòâåòñòâåííî, âîîáðàæàòü ñåáå è ìûñëèòü îòíîøåíèÿ ìåæäó ðàçíûìè òèïàìè ýòèõ ðåàëüíîñòåé.

Ïîýòîìó ïóñòü êàæäûé äëÿ ñåáÿ íå ïîñòûäèòñÿ è íå ïîëåíèòñÿ âûïèñàòü íà áóìàæêå, êàêèå òèïû ñîöèàëüíûõ îáúåêòîâ, ðåàëüíîñòåé îí äîïóñêàåò; ïðîèçâåäåò òàêóþ ëîãèñòèêó. È êàê îíè ìåæäó ñîáîé ïàðàäèãìàëüíî ñâÿçàíû. Ñåðãåé Çóåâ, íàïðèìåð, ïðîäâèãàåò êîíöåïò ñåòåé. Ïðè÷åì ñåòåé íå òîëüêî â ñìûñëå êàíàëîâ ñâÿçåé, à ñåòåé êàê ñîöèàëüíûõ ðåàëüíîñòåé. Îí ïðåäïî÷èòàåò ïîëüçîâàòüñÿ íå òåðìèíîì “ñîîáùåñòâà”, à òåðìèíîì “ñåòü”. Ýòî òîæå òèï ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòè, óæå ó÷åòíûé, ïîñêîëüêó îí âäâèíóò â îáîðîò. Íåêîòîðûå äàæå ãîâîðÿò ïðî ñåòåâîå ãîñóäàðñòâî. Ò.å. ôèãóðà ñåòè ïðèìåíÿåòñÿ äàæå ê òàêèì ïî÷òåííûì âåùàì êàê ãîñóäàðñòâî, îáùåñòâî è ò.ä. Êàêèå òèïû ñîöèàëüíûõ ðåàëüíîñòåé âû äîïóñêàåòå? Êàêèå îòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè ìîãóò áûòü áåç ðèñêà äëÿ ìûñëè?

ß ñêàçàë, ÷òî èíñòèòóöèîíàëèçàöèÿ ïîïàäåò ñþäà, à âîîáùå-òî ýòî âîïðîñ ¹ 2 íà íàøåé øêîëå. À ÷òî ïîäëåæèò èíñòèòóöèîíàëèçàöèè? ×òî èíñòèòóöèîíàëèçèðóåòñÿ, êîãäà ìû ãîâîðèì ïðî èíñòèòóòû ðàçâèòèÿ? Èíñòèòóöèîíàëèçèðóåòñÿ ñàìî ðàçâèòèå? Èëè ïðåäñòàâëåíèå î ðàçâèòèè èíñòèòóöèîíàëèçèðóåòñÿ?

Ùåäðîâèöêèé. Ïîäëåæèò èëè ïîääàåòñÿ?

Ãåíèñàðåòñêèé. ×òî ïîäëåæèò, à ÷òî ïîääàåòñÿ? ×òî èíñòèòóöèîíàëèçèðóåòñÿ è ÷òî èíñòèòóöèîíàëèçèðóåìî? ×åëîâåê – ñóùåñòâî êîíå÷íîå. Ëþäè äåëàþò íå òî, ÷òî îíè õîòÿò, à òî, ÷òî îíè ìîãóò. Íå âñå, íå âñåì, íå ó âñåõ äàåòñÿ è ïîääàåòñÿ. À èíîãäà ïîääàåòñÿ, íî â òîì ñìûñëå, ÷òî èãðàåò ñ íàìè â ïîääàâêè. Ò.å. íà ïåðâîì øàãå îíî ïîääàåòñÿ, à íà âòîðîì, òðåòüåì øàãå òåáÿ òóäà çàòÿãèâàåò.  ïðîöåññå ìîäåðíèçàöèè íàì áûëà çàáðîøåíà ìàññà èíñòèòóòîâ. Ìû òóäà âñå ñ óäîâîëüñòâèåì êèäàåìñÿ, à ïîëó÷àåòñÿ êàêàÿ-òî ôèãíÿ.

Ìû íåäàâíî îöåíèâàëè êîíêóðñ íà ÿðìàðêå ïî êóëüòóðíûì ïðîåêòàì. Çíàåòå, êòî çàïðàøèâàåò ñàìûå äîðîãèå ïðîåêòû? Âîëîíòåðû. Âîëîíòåðñêîå äâèæåíèå, êîòîðîå ïðèâåçåíî èç Øòàòîâ. Âîëîíòåðñêèå òðåíèíãè áûëè ñíà÷àëà î÷åíü ýíåðãè÷íî ïðîâåäåíû, âñå íàó÷èëèñü ïèñàòü ñìåòû äëÿ ïðîåêòîâ. Îíè, íå ñìóùàÿñü, ïèøóò ñàìûå äîðîãèå ïðîåêòû. Õîòÿ, êàçàëîñü áû, îíè äîëæíû íà äîáðîâîëüíûõ íà÷àëàõ ïîìîãàòü ñòàðóøêàì, à ó íèõ – ñàìûå äîðîãèå ñìåòû. Èíñòèòóò âîëîíòåðñòâà áû óäà÷íî çàêèíóò, íî â òàêîé ôîðìå, ÷òî îí ñâîèõ ñïåöèôè÷åñêèõ çàäà÷ ñîöèàëüíîãî ïàðòíåðñòâà íå òîëüêî íå âûïîëíÿåò, à íàîáîðîò. Åãî ïðîåêòû íàìíîãî äîðîæå, ÷åì ó êðóïíûõ ãîðîäîâ.  èíñòèòóöèîíàëüíîì ðàçâèòèè, êàê è â ëþáîì ðàçâèòèè, ñëó÷àþòñÿ ïñåâäîìîðôîçû. Âîçíèêàþò êàêèå-òî ðàêîâûå îïóõîëè â èíñòèòóöèîíàëüíûõ òêàíÿõ. Ýòî íå òàêàÿ êðàñèâàÿ ðåàëüíîñòü, ÷òî ìû ñåé÷àñ âúåäåì â ñâåòëîå áóäóùåå.

×òî ïîä èíñòèòóöèîíàëèçàöèåé? Êàæäûé äîëæåí îòâåòèòü è íà ýòîò âîïðîñ. Ïîñêîëüêó ýòà èíñòèòóöèîíàëèçàöèÿ âúåçæàåò â ñõåìó ìûñëåäåÿòåëüíîñòè ÷åðåç çîíó “êîì”, òî èíñòèòóöèîíàëèçàöèè ïîäëåæèò òî, ÷òî ñõåìàòèçèðîâàíî â ýòîé ñõåìå. Íî ïîñêîëüêó îíà íàçûâàåòñÿ ñõåìîé ìûñëåäåÿòåëüíîñòè ïî ìåòîäîëîãè÷åñêîé òðàäèöèè, à íå ïî ïîíÿòèþ, òî îòâåò äîëæåí áû áûòü ñëåäóþùèì. Èíñòèòóöèîíàëèçàöèè ïîäëåæèò ìûñëåäåÿòåëüíîñòü â òîì ñìûñëå, â êîòîðîì îíà ñõåìàòèçèðîâàíà íà ýòîé ñõåìå. È òóò ïðåäåëû ìîåãî áëàãîäóøíîãî ñîãëàñèÿ çàêàí÷èâàþòñÿ, ïîòîìó ÷òî âìåñòå – íå òîëüêî ñ ìûñëåêîììóíèêàöèåé, íî è ñ ìûñëåêîììóíèòàðíîñòüþ.

Èçâåñòíàÿ êíèæêà Àíäåðñåíà ïîä íàçâàíèåì “Âîîáðàæàåìîå ñîîáùåñòâî” ãîâîðèò î òîì, ÷òî ñîîáùåñòâà áûâàþò íå òîëüêî òåëåñíûå, åñòåñòâåííûå, íî è ñóùåñòâóþùèå â âîîáðàæåíèè. Íàïðèìåð, ñîíì àíãåëîâ. Îíè æèâóò â âîîáðàæåíèè. Íî ýòî íå Àíäåðñåí, ýòî Áåðäÿåâ, êîòîðûé ãîâîðèë, ÷òî îáùåñòâà èíñòèòóòîâ ñóùåñòâóþò â ñîçíàíèè. Ëþáîé þðèñò âàì ñêàæåò, ÷òî ýòî ïðîáëåìà ïðàâîïîíèìàíèÿ, ïîýòîìó òàì åñòü ñïåöèàëüíàÿ ïðåçóìïöèÿ: íå çíàíèå çàêîíà íå îñâîáîæäàåò îò îòâåòñòâåííîñòè. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî çàêîí ñóùåñòâóåò â çíàíèè. Åñëè òû íå çíàåøü, çíà÷èò, òû íåäîðàçâèò, òû íå ïðîñâåùåííûé ÷åëîâåê. Ïî Êàíòó ïðîñâåùåíèå – ýòî ñîâåðøåííîëåòèå. Òû íå âñòóïèë â ñîâåðøåííîëåòèå. Äëÿ òåáÿ çàêîí – èãðóøêà. Òû íå ìóæ, òû åùå îòðîê. È ìîæåøü îñòàòüñÿ òàêèì äî êîíöà äíåé ñâîèõ.

Ñîîáùåñòâà, îòíîøåíèÿ, èíñòèòóòû, íîðìû ñóùåñòâóþò íå áåç ìûñëè, ïîòîìó ÷òî îíè âîïëîùåíû âî ìíîãîì, ò.å. èíñòèòóöèîíàëèçèðîâàíû âî ìíîãîì, â òîì ÷èñëå îíè èíñòèòóöèîíàëèçèðîâàíû â ìûøëåíèè. Ïîýòîìó åñòü åùå îäíà çíàìåíèòàÿ ðàáîòà. ß íå âîñïðîèçâåäó òî÷íî ôàìèëèþ àâòîðà. Ýòà ðàáîòà ãîâîðèò î êîãíèòèâíîé èíñòèòóöèîíàëèçàöèè. Åñòü òàêàÿ òåìà â êîãíèòèâíûõ íàóêàõ è â ïðàêòèêî-þðèäè÷åñêîé ìûñëè. Êîãíèòèâíàÿ èíñòèòóöèîíàëèçàöèÿ, ò.å. èíñòèòóòû ñóùåñòâóþò â ëîãè÷åñêèõ ôîðìàõ.

ß ñ ðàííèõ ïîð áûë óâåðåí è äî ñèõ ïîð óâåðåí, õîòÿ, íèêàê íå ìîãó ðàöèîíàëèçèðîâàòü ýòó óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî êàòåãîðèÿ – ýòî òèïè÷íûé ïðèìåð èíñòèòóòà. Ýâðèñòè÷åñêè ýòî î÷åíü õîðîøàÿ âåùü. Äëÿ ìåòîäîëîãîâ åñòü òàêàÿ êàòåãîðèÿ êàê ðàçâèòèå, ïîýòîìó îíè – íîñèòåëè ñàìîãî ðàçâèòèÿ, à íå åãî êàòåãîðèè. Ïîòîìó ÷òî êàòåãîðèÿ – ýòî èíñòèòóò, è ìåòîäîëîã, èíñòèòóöèîíàëèçèðîâàííûé â ýòîò èíñòèòóò, îáðàçóåò ñîîáùíîñòü ëþäåé, íà êîòîðûõ íàäåòî è âèñèò ðàçâèòèå. À åñëè âû ïðîòåñòàíòñêèé ïàñòîð, èëè ÷ëåí ðåëèãèîçíîé îáùèíû, à åå ñâåðõäåÿòåëüíîñòü íàçûâàåòñÿ ñïàñåíèåì, òî âû áóäåòå íîñèòåëåì ñïàñåíèÿ, òî÷íî òàêæå, êàê êòî-òî ÿâëÿåòñÿ íîñèòåëåì ðàçâèòèÿ. À ñàòàíèñò áóäåò íîñèòåëåì ðàçðóøåíèÿ.

Èíñòèòóöèîíàëèçàöèÿ – ýòî òàêàÿ âåùü, êîòîðàÿ ïðåâðàùàåò ìûñëèìîå â çäåñü è òåïåðü. Íå â îòäàëåííîì áóäóùåì. Ìåòîäîëîã – íîñèòåëü ðàçâèòèÿ, íå òîãî, êîòîðîå òàì, ñîâåðøåííî íå èçâåñòíî: ñîñòîèòñÿ îíî èëè íåò; îí – íîñèòåëü åãî çäåñü. Âñÿêèé, êòî ïîëó÷àåò ôóíêöèþ è öåííîñòü âìåñòå ñ èíñòèòóòîì, èíêîðïîðèðóåòñÿ (ýòî áóäåò ñõåìà ¹ 3), ò.å. îáëàäàåò ñïåöèôè÷åñêîé òåëåñíîñòüþ. Âîò ýòî òîíêèé èíñòèòóöèîíàëüíûé ìîìåíò îòðàáîòàí â ïîíÿòèè þðèäè÷åñêîãî ëèöà. Ò.å. òàêàÿ âåùü, âìåñòå ñ êîòîðîé òû ïðèîáðåòàåøü íåêèå ïðàâà äåéñòâîâàòü çäåñü è ñåé÷àñ.

Ùåäðîâèöêèé. Ýòî Âû óæå ïåðåøëè ê òðåòüåìó?

Ãåíèñàðåòñêèé. Íåò. Ýòî ÿ íåìíîãî çàáåãàþ âïåðåä. Âòîðàÿ ÷àñòü çàêîí÷åíà.

Ïîíÿòíà ñâÿçêà ïåðâîãî ñî âòîðûì? Ìû ðåôëåêòèâíûå èíñòèòóöèîíàëèñòû. Íî ÿ íàñòàèâàþ íà òîì, ÷òî âõîäÿ â òåìó èíñòèòóöèîíàëèçàöèè, ìû ïîëó÷àåì â âåäåíèå âñþ êîììóíèòàðíóþ ðåàëüíîñòü è äîëæíû åé êàê-òî ðàñïîðÿæàòüñÿ. Äàëåå ìû áóäåì îáÿçàíû (ÿ íàñòàèâàþ íà ýòîì ñëîâå) ñ íåé ñîîòíîñèòüñÿ òåì èëè èíûì îáðàçîì. Íåêîòîðûå áóäóò ñòàâèòü íà èçíîñ, êàê äåëàëè áîëüøåâèêè â 17-ì ãîäó, è ñâîäèòü íà íåò öåëûå ñîñëîâèÿ, êîììóíèóìû. Íåêîòîðûå ïîñòàâÿò íà èçíîñ, êàê ðåñòàâðàòîðû: ñàìî îòâàëèòñÿ. Íåêîòîðûå íà÷íóò ìåëèîðèðîâàòü, ò.å. óëó÷øàòü, îçäîðîâëÿòü, ñàíèðîâàòü. Íåêîòîðûå äàæå ðèñêíóò ïðîåêòèðîâàòü è ò.ä.

Ò.å. ìû ïðèíèìàåì â íàñëåäñòâî êîììóíèòàðíîñòü, à íå òîëüêî ÷èñòî ôóíêöèîíàëüíóþ êîììóíèêàöèþ, è áóäåì ñ íåé êàê-òî äàëåå ñïðàâëÿòüñÿ, ÷òî-òî äåëàòü. Âñÿ ïðîáëåìàòèêà ñîöèàëüíîñòè, íîâîé è ñòàðîé, ìûñëèìîé â ëèáåðàëüíîì èëè êîíñåðâàòèâíîì êëþ÷å, çàêëþ÷àåòñÿ â ýòîì.

Çàêîí÷èëñÿ âòîðîé ïóíêò.

Ùåäðîâèöêèé. Ìîæíî âûäåëèòü îñíîâíóþ ìûñëü âòîðîãî ïóíêòà?

Ãåíèñàðåòñêèé. Ýòî îòâåò íà âîïðîñ: ÷òî ïîäëåæèò èíñòèòóöèîíàëèçàöèè? ß ãîâîðþ, ÷òî èíñòèòóöèîíàëèçàöèè ïîäëåæèò òî, ÷òî ñõåìàòèçèðîâàíî â ñõåìå ìûñëåäåÿòåëüíîñòè. Ò.å. èíñòèòóöèîíàëèçàöèè ïîäëåæèò ìûñëåäåÿòåëüíîñòü â òîì âèäå, â êîòîðîì îíà çäåñü ïðåäúÿâëåíà. Õîòÿ âñÿêàÿ ñõåìà ìîæåò èìåòü ñâîþ ãëóáèíó.

×òî ìû îáíàðóæèì íà ãëóáèíå? Íèêòî íå çíàåò, ÷òî òóäà çàëîæèë Ãåîðãèé Ïåòðîâè÷. Íèêòî íå çíàåò, ÷òî âûñêî÷èò îòòóäà ÷åðåç 4 øàãà. Èáî ýòî äåëàåòñÿ òîëüêî â ïîäðàçóìåâàíèè, êîãäà ïðîèñõîäèò ñõåìàòèçàöèÿ, òóäà ÷òî-òî çàêëàäûâàåòñÿ â ïîäðàçóìåâàíèè. È íàäî çàìåòèòü, ÷òî ýòî â òîì ñìûñëå, â êîòîðîì ìû åå ïîêà óìååì èíòåðïðåòèðîâàòü. Ìîæåò áûòü, çàâòðà ìû íàó÷èìñÿ åå èíòåðïðåòèðîâàòü èíà÷å. Èëè âîîáùå âûêèíåì. Ýòî ïåðâûé òåçèñ âòîðîãî ïóíêòà.

Âòîðîé òåçèñ â òîì, ÷òî çäåñü ìû â íàñëåäñòâî ïîëó÷àåì ñîîáùåñòâà, ïîýòîìó èíñòèòóöèîíàëèçàöèÿ îñóùåñòâëÿåòñÿ, ðåàëèçóåòñÿ òîãäà, êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ íîâûé êîììóíèóì.  âîîáðàæåíèè ëè, â ìûøëåíèè ëè, â çàêîíå ëè – â ÷åì áóäåò ñõâà÷åíî ïîÿâëåíèå ýòîãî íîâîãî ñîîáùåñòâà? Ìàðêñ ðåöåïòèðîâàë ïîñëå ðàáîòû Ýíãåëüñà ïîëîæåíèå ðàáî÷åãî êëàññà â Ëîíäîíå – ïðîëåòàðèàò êàê ñîîáùåñòâî. Ñíà÷àëà ýòî áûëî çàäàíî ôóíêöèîíàëüíî – òå, ó êîãî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà â îïðåäåëåííîì îòíîøåíèè. Îäíè èìè âëàäåþò è íàçûâàþòñÿ áóðæóà, äðóãèå èìè íå âëàäåþò è ÿâëÿþòñÿ íàåìíûìè ðàáîòíèêàìè, îíè íàçûâàþòñÿ ïðîëåòàðèÿìè. Ìû âñå – íàåìíûå ðàáîòíèêè ñâîåãî ÿçûêà. Îí íèêîìó íå ïðèíàäëåæèò.  ýòîì ñìûñëå, ìû âñå – ïðîëåòàðèè ñâîåãî ÿçûêîâîãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Ìû îáðàçóåì êîììóíèóì, êîòîðûé íåêîòîðûå íàçâàëè Ðóññêèì Ìèðîì.

Íåêîòîðûå ñîîáùåñòâà ñíà÷àëà ïîÿâëÿþòñÿ íà ñîöèîëîãè÷åñêîì ãîðèçîíòå, à ïîòîì ñ íèìè ÷òî-òî äåëàþò, íåêîòîðûé èç íèõ èñ÷åçàþò.

Ùåäðîâèöêèé. À ïî÷åìó âñå-òàêè ñîöèîëîãè÷åñêîì?

Ãåíèñàðåòñêèé. Ïîòîìó ÷òî â èñòîðèè, â íàóêîâåä÷åñêîé íîìåíêëàòóðå ýòèì ñòàëà çàíèìàòüñÿ ñîöèîëîãèÿ ïîñëå Âåëèêîé ôðàíöóçñêîé ðåâîëþöèè, êîãäà ñòàðûé ïîðÿäîê áûë ðàçðóøåí, è âïåðâûå îêàçàëîñü, ÷òî â ðåàëüíîé æèçíè íà îïûòå îäíîãî ïîêîëåíèÿ ìîãóò èñ÷åçíóòü ìíîãèå èíñòèòóòû, íàïðèìåð, ñîáñòâåííîñòü íà çåìëþ ó ìîíàñòûðåé, è öåëûå ïîðÿäêè áûòèÿ, îáðàçû æèçíè èñ÷åçàþò, è èñ÷åçàþò ñîîáùåñòâà. È òîãäà âîçíèêëà ýòà ïðîáëåìà. Òåì, êîãî óíè÷òîæàþò, ýòî íå áåçðàçëè÷íî. Ýòî îäíà èç ñàìûõ ãëóáîêèõ ïðîáëåì ïðàâîïîíèìàíèÿ.

Çàêîí÷èòü ñâîå âûñòóïëåíèå ÿ áû õîòåë ðàçëè÷åíèåì òðåõ ôóíäàìåíòàëüíûõ òèïîâ ïðàâ. Ïîìèìî ïðàâà ñîáñòâåííîñòè, ïîìèìî ïðàâà ïðèíàäëåæíîñòè, åñòü òàêàÿ ôèãóðà ïðàâîïîíèìàíèÿ êàê ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. Ðåâîëþöèÿ îòêàçàëà ïîëîâèíå íàöèè â ïðàâå íà ñóùåñòâîâàíèå. Ïðè÷åì òîé ïîëîâèíå, êîòîðàÿ äî òîãî ñ÷èòàëàñü åå öâåòîì. È äåëî íå â òîì, ÷òî îòíÿëè èìåíèÿ, íå â òîì, ÷òî åãî âîò-âîò êàçíÿò, à â òîì, ÷òî ýòî ïðîèçîøëî îíòîëîãè÷åñêè. ß áû íàçâàë ýòî ïðîðåõîé íà òåëå ÷åëîâå÷åñòâà, êóðüåçîì.

Áûëî îòêàçàíî â ïðàâå íà ñóùåñòâîâàíèå, è ýòî íàïðÿãëî ìûñëü. Ñîöèîëîãèÿ áûëà â êàêîé-òî ìåðå ðåàêöèåé íà ýòî îáñòîÿòåëüñòâî. Îíà äîëæíà áûëà âîñïðîèçâåñòè â ìûñëè ðåàëüíîñòü ñòàðîãî ïîðÿäêà, à ïîòîì, âîñïðîèçâåäÿ ýòó ìûñëü, íà÷àòü ÷òî-òî ñ ýòèì äåëàòü, íàïðèìåð, îõðàíÿòü ýòîò ïîðÿäîê. Îòòóäà ïîòîì âîçíèêíåò ýêîëîãè÷åñêîå îòíîøåíèå, îòñþäà âûðàñòåò òðàäèöèîíàëèçì â íîâîé ðåäàêöèè – ðåôëåêòèðîâàííûé òðàäèöèîíàëèçì.

Êàê âûðàæàëñÿ Âåðíàäñêèé – ÷åëîâå÷åñòâî áðåííî, òàêæå êàê è ïðèðîäà, ò.å. íå âå÷íî. Îíî èìååò ñâîéñòâî ïîðòèòüñÿ è ïðîïàäàòü, èñ÷åçàòü. Ìû ñ ýòèì ñòîëêíóëèñü. Åñòü ÿäåðíàÿ óãðîçà. Ìèðîâîå åäèíåíèå. Ìíîãèå, åñëè íå âñå, îùóòèëè ïîëþñû ÿäåðíîé âîéíû, è Àìåðèêà ñòàëà ðûòü óáåæèùà. Íàì îòêàçàíî â ïðàâå íà ñóùåñòâîâàíèå íå íà ñëîâàõ, à â ñàìîé ðåàëüíîñòè, ïîòîìó ÷òî âñå ìîæåò âçîðâàòüñÿ.

Ïî÷åìó ñîöèîëîãèÿ? Ïîòîìó ÷òî òàê ñëó÷èëîñü.  ýòîì íåò îíòîëîãè÷åñêîé íåîáõîäèìîñòè. Ýòî òðàäèöèîííî-èíñòèòóöèîíàëüíàÿ äàííîñòü, ïîñêîëüêó èìåííî â ýòîì âðåìåíè ïîä ýòèì èìåíåì “ñîöèîëîãèÿ” òóäà áûëî èíâåñòèðîâàíî ìíîãî èíòåëëåêòóàëüíûõ ñèë. À ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ òàì áûëè ãåíèàëüíûå ìûñëèòåëè. Ïî÷åìó îíè ïîøëè èìåííî òóäà? Ïî÷åìó Âåáåð íå ïîøåë â ìàðêñèñòû, à ïîòîì íå ñòàë ìåòîäîëîãîì? Òàêîâà áûëà åãî âîëÿ. À ïîñêîëüêó ýòî ÷åëîâåê, çàñëóæèâàþùèé âíèìàíèÿ, ÿ ñêëîíåí óâàæàòü åãî ìíåíèå. Îíè ýòî íàçûâàëè òàê. Ïåðåèìåíóåì. Ýòî íå íàòóðàëüíûé ôàêò.

Ùåäðîâèöêèé. Íà ìîé âçãëÿä, Âû î÷åíü òî÷íî âñïîìíèëè Ôðàíöóçñêóþ áóðæóàçíóþ ðåâîëþöèþ. Ïîýòîìó ÿ ïåðåôîðìóëèðóþ ñâîé âîïðîñ. Ñîöèîëîãèÿ â òîì ñìûñëå, â êàêîì îíà ÿâëÿåòñÿ èíòåëëåêòóàëüíîé îáñëóãîé ïðàâÿùåãî êëàññà…

Ãåíèñàðåòñêèé. Ìàðêñèñòñêîé ôèãóðîé âîîáðàæåíèÿ.

Ùåäðîâèöêèé. Äà. È îòâå÷àåò çà ñîõðàíåíèå ñóùåñòâóþùåãî ïîðÿäêà.

Ãåíèñàðåòñêèé. Ýòà òåìà áûëà ïðîéäåíà è äîñêîíàëüíî “îáñîñàíà” â 60-å ãîäû, ïîýòîìó êîãäà Âû ýòî ãîâîðèòå, Âû ïðîñòî ïîâòîðÿåòå çàäû êðèòèêè ìàðêñèñòñêîé ñîöèîëîãèè 60-õ ãîäîâ.

Äà, òàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ åñòü, è îíà î÷åíü ïîíÿòíà. Ôèëîñîôèÿ – ñëóæàíêà áîãîñëîâèÿ. Ñîöèîëîãèÿ – ýòî ïðîñòî ïîíÿòèå íàäñòðîéêè. Åñòü áàçèñ, êîòîðûé ñîñòîèò èç ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë, ò.å. ôóíêöèé, è îòíîøåíèé, à íàä íèì åñòü íàäñòðîéêà, êîòîðàÿ ïîëíîñòüþ çàâèñèò îò ýòîãî áàçèñà â ñâîåì ãåíåçèñå. È âñå – ïðàâî, íàóêà, èñêóññòâî, èäåîëîãèÿ è ìåòîäîëîãèÿ – ÿâëÿþòñÿ ñëóæàíêàìè ïðàâÿùåãî êëàññà, ÷òî ìû è âèäèì íåâîîðóæåííûì ãëàçîì.

Ùåäðîâèöêèé. ß ïîýòîìó òàê è ñïðàøèâàþ.

Ãåíèñàðåòñêèé. Ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå èìååò è ìûñëü. Ïîýòîìó ñêàçàòü, ÷òî Ìàêñ Âåáåð – ñëóãà Âåéìàðñêîé ðåñïóáëèêè èëè èìïåðàòîðà Êàéçåðà, – ýòî çíà÷èò, ñêàçàòü, ÷òî îí äåðüìî ñîáà÷üå è áîëüøå íèêòî.

Ùåäðîâèöêèé. Ìîæíî, ÿ åùå ðàç çàäàì ñâîé âîïðîñ? Õîðîøî, óáåðåì ñëóæàíêó.

Ãåíèñàðåòñêèé. Ôóíêöèîíàëüíîå îòíîøåíèå. Åñòü òàêàÿ î÷åíü ðàçâèòàÿ íàóêà – ñîöèîëîãèÿ ìûñëè.

Ùåäðîâèöêèé. Ìîæíî, ÿ âñå-òàêè çàäàì âîïðîñ?

Ãåíèñàðåòñêèé. Âû âûñêàçàëè ñóæäåíèå, à âîïðîñà íå áûëî.

Ùåäðîâèöêèé. Òåïåðü âîïðîñ. Äàâàéòå ïîñìîòðèì íà ôèãóðó ìûøëåíèÿ.  ïîíÿòèÿõ èíñòèòóòîâ è èíñòèòóöèîíàëèçàöèè ðåôëåêòèðóþòñÿ è îáíàëè÷èâàþòñÿ íåêèå (ýòî ãîâîðèòå Âû, à íå ÿ) íèæåëåæàùèå…

Ãåíèñàðåòñêèé. ß íå ñêàçàë “íèæå”…

Ùåäðîâèöêèé. Íó, íåêèå ôóíäàìåíòàëüíûå ýòàæè ñóùåñòâîâàíèÿ.

Ãåíèñàðåòñêèé. Íåò, ÿ ãîâîðþ ðåôëåêòèâíûå è èððåôëåêòèâíûå. Ïîòîìó ÷òî èððåôëåêòèâíûå ìîæíî ïîíèìàòü êàê åñòåñòâåííûå è òîãäà ãîâîðèòü: åñòåñòâåííîå ïðàâî, åñòåñòâåííûé ÷åëîâåê. À ìîæíî ñêàçàòü: áåññîçíàòåëüíîå, ãäå òàèòñÿ âñÿêàÿ áåñîâùèíà.

Ùåäðîâèöêèé. Íî ðàçâå ñõåìà, êîòîðóþ Âû íàðèñîâàëè, íå ïîõîæà íà áàçèñíóþ íàäñòðîéêó?

Ãåíèñàðåòñêèé. Íåò.

Ùåäðîâèöêèé. Ó Âàñ – áàçèñíûå îòíîøåíèÿ.

Ãåíèñàðåòñêèé. Ôèãóðû ñîöèîëîãè÷åñêîãî âûðàæåíèÿ íàäî ïî óòðàì êàê ãàììû èãðàòü, íàäî èõ âñå âðåìÿ ïåðåíàñòðàèâàòü. Ïîòîìó ÷òî åñëè Âû ñäåëàåòå ïîïåðå÷íûé ðàçðåç, òî Âû óâèäèòå, ÷òî òàì íåò âåðõà è íèçà, òàì åñòü ìíîãî íèòåé, è îíè âñå ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé îäíîòèïíûìè îòíîøåíèÿìè. È íåò çäåñü íè âåðõà, íè íèçà. Íåò çäåñü íèêàêîé áàçèñíîé íàäñòðîéêè.

Ìûñëü ñóùåñòâóåò, è ìû ýòî î íåé çíàåì íè÷óòü íå êîðî÷å, ÷åì èíñòèòóòû. Ìû îá èíñòèòóòàõ çíàåì òîëüêî ïîòîìó, ÷òî áûëà ìûñëü, è êàêèå-òî ïåâöû ýòî çàïèñàëè, èëè õóäîæíèêè âûáèëè íà ñòåíàõ. Ñàìè èíñòèòóòû íèãäå íå ñîõðàíèëèñü. Ñîõðàíèëèñü ïèðàìèäû è èçîáðàæåíèÿ íà íèõ. Ïîýòîìó ÿ ïðèíèìàþ ýòî êàê ïðèåì. Òàêîé ïðèåì âîçìîæåí. Ìîæåò áûòü, Âû åãî ïîòîì îíòîëîãèçèðóåòå. Âçÿòü êàêóþ-òî íèòêó, êàêîé-òî ëèíåéíûé ïîðÿäîê íà êàíàëàõ è ñêàçàòü, ÷òî òà ëèíèÿ, ñ êîòîðîé âñå ýòî íà÷èíàåòñÿ, è òî, ÷åì ýòî çàêàí÷èâàåòñÿ, íàõîäÿòñÿ â èåðàðõè÷åñêîì îòíîøåíèè, ò.å. íà ìàòåìàòè÷åñêèé ïîðÿäîê ìû åùå íàëîæèì àêñèîìàòè÷åñêèé ïîðÿäîê. Ìû ïðîèíòåðïðåòèðóåì ñàì ïîðÿäîê îíòîëîãè÷åñêè. Äà, òàêîå âîçìîæíî.

Ùåäðîâèöêèé. Ò.å. êîãäà Âû ãîâîðèòå, ÷òî íå íîðìû, à ñîîáùåñòâà…

Ãåíèñàðåòñêèé. ß íå ñêàçàë, ÷òî íå íîðìû, à ñîîáùåñòâà.

Ùåäðîâèöêèé. Íå íîðìû, íå ïðîåêòèðîâàíèå íîðì…

Ãåíèñàðåòñêèé. ß òàê íå ñêàçàë.

Ùåäðîâèöêèé. Íå þðèäè÷åñêàÿ èíæåíåðèÿ, à ñîîáùåñòâà.

Ãåíèñàðåòñêèé. ß íå ñêàçàë ýòîãî.

Ùåäðîâèöêèé. Æèâûå ïðîöåññû.

Ãåíèñàðåòñêèé. ß íå ñêàçàë ýòîãî. Ñâîè ñòðàõè íàäî îñòàâëÿòü ïðè âõîäå â çàë.

Ðåïëèêà. *

Ãåíèñàðåòñêèé. Íåïðàâäà! Âû ãëóõèå. ß ãîâîðþ ïðî ðåôëåêòèðîâàííûé èíñòèòóöèîíàëèçì. Èíñòèòóò – ýòî òàêàÿ æå ðåàëüíîñòü, êàê è íîðìû, çíàêè, êàòåãîðèè è ò.ä. Èíñòèòóòû ñòîëü æå ðåôëåêòèðîâàííî îòòî÷åíû, êàê îòòî÷åíû ëîãè÷åñêèå êàòåãîðèè. Åñëè êòî-òî äóìàåò, ÷òî åãî çà ñòåíêîé îæèäàåò ñîñåä êàê ïðåäñòàâèòåëü äðóãîãî æèâîãî ñîîáùåñòâà, òî ýòî âîïðîñ ê ïñèõîàíàëèòèêó: íàäî èäòè è ïðîðàáîòàòü ñâîè ñòðàõè.

ß íå ãîâîðèë ýòîãî. ß çàäàë ðåôëåêòèâíûé âîïðîñ: ÷òî íà ýòîì ìåñòå? Ãäå ó ìåòîäîëîãîâ ïîçèöèÿ? È ñêàçàë, ÷òî íàõîäèòñÿ ó äðóãèõ (ó Âåáåðà) íà ýòîì ìåñòå. ß – íå Âåáåð è äàæå íå Ïèòåðèì Ñîðîêèí. ß ïðîâîæó ðåôëåêñèâíóþ ðàáîòó è ñîïîñòàâëÿþ òî, ÷òî ó îäíèõ íà ýòîì ìåñòå, ñ òåì, ÷òî ó äðóãèõ íà ýòîì ìåñòå. È åñëè âû – èíòåëëåêòóàëû, òî âû óñòàíàâëèâàåòå ýòî ñîîòâåòñòâèå è ãîâîðèòå, ÷òî ýòî ìîðôîëîãèÿ, à ÿ ñþäà ïîìåùó ÷òî-òî åùå. Ðàäè Áîãà! Íî íå íàäî øèòü ìíå äåëî íà ýòîì ìåñòå!

À êîãäà ÿ ñîéäó ñ ýòîãî ìåñòà, ÿ áóäó ðàçãîâàðèâàòü ïî-äðóãîìó. Íî ñåé÷àñ ìû ðàññóæäàåì áåç èäåíòè÷íîñòåé. ß ýòî óìåþ äåëàòü è ïðèçûâàþ âñåõ ýòî äåëàòü. Ýòî – â îòâåò íà åðíè÷åñòâà. Òåïåðü äâèíåìñÿ äàëüøå.

Ùåäðîâèöêèé. Ìíå áûëî âàæíî, ÷òî ýòîé ìåòàôîðîé…

Ãåíèñàðåòñêèé. Êàêîé?

Ùåäðîâèöêèé. Áàçèñíîé íàäñòðîéêîé. Âñå åå óñëûøàëè.

Ãåíèñàðåòñêèé. Ñïàñèáî çà âàæíîå ïåäàãîãè÷åñêîå äåéñòâèå. Âû ìíå îêàçàëè áîëüøóþ ïîìîùü. Åñëè Âû ñàíèðîâàëè ñèòóàöèþ, òî ýòî õîðîøî.

Ùåäðîâèöêèé. Åñòü ëè çäåñü êàêèå-òî âîïðîñû, ïîòîìó ÷òî, êàê ÿ ïîíÿë, ó Âàñ åùå äâà ïóíêòà?

Âîïðîñ. *

Ãåíèñàðåòñêèé. Íåò.  ýòîì ìåñòå ÿ íå ãîâîðèë î òîì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìîñòü. ß ãîâîðèë, ÷åãî íå áûëî. Áûë ïîçèöèîíèçì. Ïîêà çäåñü ïîçèöèÿ, óäîâëåòâîðÿþùàÿ è âàñ, è íàñ, èíñòèòóòû ìîãóò áûòü è íå íóæíû. Ïðèïåðëî ïî æèçíè – ñòàëè çàíèìàòüñÿ èíñòèòóöèîíàëèçàöèåé. Âîò Ìàðà÷ó æèçíü íå ïðèïåðàëà, îí ïî ñâîèì ïðè÷èíàì ñòàë çàíèìàòüñÿ èíñòèòóöèîíàëèçàöèåé.

Êíÿãèíèí. Ñûãðàëè ëè èíñòèòóòû èëè èíñòèòóöèîíàëèçì *?

Ãåíèñàðåòñêèé. Ïîòîìó ÷òî èõ òàì íåò. Ïîòîìó ÷òî åñëè âû íàëîæèòå ñõåìó íà íèõ, îíè ðàñòâîðÿòñÿ, ÷òî âû íàì áëåñòÿùå, ò.å. óáåäèòåëüíî äî áåçîáðàçèÿ, è ïðîäåìîíñòðèðîâàëè. È ïðè òîì ïîäõîäå, êîòîðûé áûë èñïîâåäîâàí, îíè íå íóæíû. Ó íàñ ñåé÷àñ íåêàÿ ðàçâèëêà, íåêàÿ äèâåðãåíöèÿ. Ìîæíî ïîéòè â èíñòèòóöèîíàëüíóþ ïðîáëåìàòèêó è çàíÿòüñÿ èíñòèòóöèîíàëüíîé ýêîíîìèêîé, èíñòèòóöèîíàëüíîé þðèñïðóäåíöèåé, åùå ÷åì-òî, à ìîæíî è íå õîäèòü.  ýòîì íåò íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè, â òîì ÷èñëå è îíòîëîãè÷åñêîé.

Ýòî âîïðîñ äåðçíîâåíèÿ è âûáîðà. Ýòî âîïðîñ ñòðàòåãèè. Ñåé÷àñ ìîæíî ïðîïóñòèòü íåêóþ ôàçó, íå ñâÿçûâàòüñÿ ñ ýòèì è çàíÿòüñÿ äðóãîé ëèíèåé. Ïîòîìó ÷òî èíñòèòóöèîíàëèçì óæå îäèí ðàç ñûãðàë ó íàñ â ñòðàíå. Îí ñûãðàë â íà÷àëå ïåðåñòðîéêè, îí ðåàëèçîâàëñÿ ïîñòñîâåòñêè è ñîâêîâî îäíîâðåìåííî â êîíöå âñåé ïðàêòèêè àäìèíèñòðàòèâíîãî ðûíêà. Êîðäîíñêèé è ïðî÷èå – ýòî èíñòèòóöèîíàëèçì. Îíè çàìêíóëè èíñòèòóòû ìåæäó ñîáîé: âëàñòíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, ïðàâîâûå, ñèëîâûå èíñòèòóòû. Îíè ñêàçàëè, ÷òî ìåæäó èíñòèòóòàìè åñòü èíñòèòóöèîíàëüíûé îáìåí öåííîñòÿìè. Ýòè ìåíÿþò âëàñòü, ýòè ìåíÿþò äåíüãè, ýòè ìåíÿþò òåëà, ïîñêîëüêó â îáîðîò àäìèíèñòðàòèâíîãî ðûíêà âõîäèò åùå è òåëî.

Îí óæå îäèí ðàç ñûãðàë. Ìîæåò, è íå íàäî ñâÿçûâàòüñÿ ñ òàêîé ðåàëüíîñòüþ, êîòîðàÿ íå èíòåðåñíà â ïðîåêòíîì ñìûñëå?

Âîïðîñ. *

Ãåíèñàðåòñêèé. Äà, íàâåðíîå.  ýòîé êîíöåïöèè áûëà ñõâà÷åíà íåêàÿ èíñòèòóöèîíàëüíàÿ ðåàëüíîñòü, à èìåííî: îáìåí.

Ðåïëèêà. Ýòî ñóùåñòâóþùàÿ ðåàëüíîñòü.

Ãåíèñàðåòñêèé. Ñóùåñòâîâàâøàÿ â äîñîâåòñêîå âðåìÿ. Íî îíè åå ëåãèòèìèçèðîâàëè, èëè ïûòàëèñü ëåãèòèìèçèðîâàòü. Ïîñëå ýòîãî ïðåçèäåíò ìîã, íå ñòåñíÿÿñü, â íîâîãîäíåì ïîñëàíèè ñêàçàòü: “Îáîãàùàéòåñü!” Ýòî îïðàâäàíèå îïðåäåëåííîãî ïîëîæåíèÿ äåë. ß ñêàçàë, ÷òî îäèí ðàç ýòà ïðîáëåìàòèêà ïîÿâèëàñü, ðåàëèçîâàëàñü â ýòîé ïðàêòèêå è, íà ìîé âêóñ, íå ëó÷øèì îáðàçîì, ïîýòîìó ìîæíî è ïîäîæäàòü.

Âîïðîñ. *

Ãåíèñàðåòñêèé. Íå ñõåìà. Èíñòèòóöèîíàëèçèðóåòñÿ ìûñëåäåÿòåëüíîñòü êàê òàêîâàÿ.

Âîïðîñ. *

Ãåíèñàðåòñêèé. Òàê, êàê îíà íàì èçâåñòíà, ïîòîìó ÷òî ïî-äðóãîìó îíà íàì è íå èçâåñòíà. Îíà çäåñü ïîëîæåíà.

Âîïðîñ. *

Ãåíèñàðåòñêèé. Ñ êàêîãî âåðõíåãî? Âåðõíåå çäåñü – ìûøëåíèå.

Âîïðîñ. Â ôîðìóëå îòíîøåíèé.

Ãåíèñàðåòñêèé. Êàêàÿ ó íàñ òåìà øêîëû? Èíñòèòóöèîíàëèçàöèÿ. Íàäî ñ ÷åãî-òî íà÷èíàòü. Íàäî äåëàòü ïåðâûé øàã. ß íà÷èíàþ ñ òîãî, ÷òî äî ñèõ ïîð èíñòèòóòû áûëè… Çàêîí÷ó ÿ ñîâñåì äðóãèì.

Ãäå äî ñèõ ïîð áûëè èíñòèòóòû?  ïðàâîïîíèìàíèè ó þðèñòîâ, à ïîòîì, ñîâñåì íåäàâíî – ó ñîöèîëîãîâ. À òåïåðü, êîãäà ìû èõ îáñóæäàåì, ÿ íå çîâó âàñ â þðèñòû èëè ñîöèîëîãè, ÿ íå äåëàë òàêîãî ïðèçûâà. Ìû íà òîì ìàòåðèàëå, þðèäè÷åñêîì è ñîöèîëîãè÷åñêîì, êîå-÷òî çàôèêñèðîâàëè è ïåðåøëè ê ýòîé ñõåìå. Òóò âîçíèê âîïðîñ: ÷òî èíñòèòóöèîíàëèçèðóåòñÿ?

Ùåäðîâèöêèé. Âû èñ÷åðïàëè âîçìîæíîñòè ñâîåãî âîïðîñà. Åùå åñòü âîïðîñû?

Âîïðîñ. *

Ãåíèñàðåòñêèé. ×òî íîðìû çäåñü? Íîðìîãåíåç. Ðàñøèðåíèå ïîíÿòèÿ íîðìû. Ïîêà çäåñü áûëà ïðîñòî íîðìà â ñìûñëå ñõåìû òðàíñëÿöèè.

Âîïðîñ. *

Ãåíèñàðåòñêèé. Â çàïàñå ó ìåòîäîëîãîâ.

Ùåäðîâèöêèé. ×òî íîðìà â ñõåìå ìûñëåäåÿòåëüíîñòè?

Âîïðîñ. Ìûøëåíèå?

Ãåíèñàðåòñêèé. Íå ñàìî ìûøëåíèå. Ìûøëåíèå – ýòî ïðîöåññ. Ïîýòîìó ñàìî ìûøëåíèå ýòî íå íîðìà. Ìîæíî ãðåçèòü, ÷òî îíî çàäàåò íîðìó. Íî ïîñêîëüêó ìû ãîâîðèì î ðåôëåêòèðîâàííîì èíñòèòóöèîíàëèçìå, ðåôëåêñèÿ âûÿâëÿåò. Êàê ïðîÿâèòåëü: âûÿâëÿåò è çàêðåïëÿåò. Îíà íå ñîçäàåò òîãî, ÷òî ôèêñèðóåò ôîòîàïïàðàò. Ðåôëåêñèÿ – ýòî ôîòîïðîöåññ. ß ôîòîãðàôèðóþ ñóáúåêòà (â õèìè÷åñêîé ôîòîãðàôèè), ïîòîì ïðîÿâëÿþ è çàêðåïëÿþ, ïå÷àòàþ. Ðåôëåêñèÿ íå ñîçäàåò òîãî, êîãî ÿ ñíèìàþ.

Âîïðîñ. À êàê æå òîãäà?

Ãåíèñàðåòñêèé. Ïðîèçîøëî ðàñøèðåíèå. Îíî óæå ïðîèçîøëî îò íîðì ìûøëåíèÿ.  òðàíñëÿöèè – ýòî íå íîðìà ìûøëåíèÿ, ýòî îáðàçöû âñåãî. Ýòî ñîöèîêóëüòóðíûå ïîíÿòèÿ: íîðìû, çíà÷åíèÿ. Òàê è çàïèøåì: ïðîáëåìà Ëàïøåâà â êîíòåêñòå íàøåãî ïðîáëåìíîãî ïîëÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ïðîèçâåñòè èíâåíòàðèçàöèþ è ñîçäàòü íîðìàòèâíóþ ëîãèñòèêó. Íàì íóæíà íîðìàòèâíàÿ ëîãèñòèêà, ò.å. òèïîëîãèÿ íîðì.

Ðåïëèêà. *

Ãåíèñàðåòñêèé. Ïî÷åìó ìàëî? Ó êîãî ñèë íåò, ó òîãî ìàëî îòíîøåíèé. Ó êîãî ñèëû åñòü – òîò åå ñäåëàåò.

Ùåäðîâèöêèé. Ó ìåíÿ åñòü âîïðîñ, à åñòü ñóæäåíèå. Ïî÷åìó Âàì íå íðàâèòñÿ îòâåò, ÷òî ôóíêöèîíàëüíî â ñõåìå ìûñëåäåÿòåëüíîñòè ðîëü íîðìû âûïîëíÿåò ìûøëåíèå?

Òåïåðü ñóæäåíèå. Ïî÷åìó Âû ñêàçàëè, ÷òî èíñòèòóöèîíàëèçèðîâàòüñÿ äîëæíà ìûñëåäåÿòåëüíîñòü, à íå ìûñëåäåÿòåëüíîñòíî?

Ãåíèñàðåòñêèé. Ìûñëåäåÿòåëüíîñòü. Áîëåå òî÷íî. ß æå îòâå÷àþ ðåôëåêñèâíî: òî, ÷òî ñõåìàòèçèðîâàíî â ñõåìå. Âû æå – ìàñòåð ðåèíòåðïðåòàöèè. Òèïè÷íûé ïðèìåð: è íà âñå åå îòâåòû îí âîïðîñû çàäàâàë. Çäåñü ÷òî íè ñêàæè – âîçíèêíåò ðåèíòåðïðåòàöèÿ. Ìû æå âñå â ýòîì ìàñòåðà. Íàäî âîçäåðæèâàòüñÿ.

Ùåäðîâèöêèé. Íî ñõåìà ìûñëåäåÿòåëüíîñòè çàäàåò ïðàâèëà èíñòèòóöèîíàëèçàöèè?

Ãåíèñàðåòñêèé. Íåò.

Ùåäðîâèöêèé. Èëè îíà èíñòèòóöèîíàëèçèðóåòñÿ â ñâîåé ìîðôîëîãèè?

Ãåíèñàðåòñêèé. Íåò. ß òàêîé âîïðîñ âîîáùå íå ñòàâèë. ß îòâå÷àþ íà âîïðîñ “÷òî?”, à íå “êàê?”. Ìû óæå âûÿñíèëè, ÷òî èíñòèòóòû áûâàþò â âîîáðàæåíèè, èíñòèòóòû áûâàþò êîãíèòèâíûìè è ò.ä. Ïî÷åìó òîëüêî â ïðàâèëàõ? Ýòî î÷åíü íàèâíîå þðèäè÷åñêîå, ïåäàãîãè÷åñêîå ïîíèìàíèå èíñòèòóòà: âñå ÷åðåç ïðàâèëà. Êàêèå ïðàâèëà â èãðå?  èãðå ïîä íàçâàíèåì “ñåìåéíàÿ èãðà” î÷åíü æåñòêèå ïðàâèëà. Íî ýòî – â ñòîðîíó.

Êîðî÷å, ïðàâèëà íå ÿâëÿþòñÿ åäèíñòâåííîé ôîðìîé èíñòèòóöèîíàëèçàöèè. Ñàì ïî ñåáå èíñòèòóò êàê òàêîâîé íå ÿâëÿåòñÿ íîðìàòèâíîé ðåàëüíîñòüþ. Ýòî þðèñòû ïðèâûêëè ôèêñèðîâàòü åãî â íîðìàõ. Ýòî èõ ïðîôåññèîíàëüíûé íåäóã. È îäíîâðåìåííî äîñòîèíñòâî.

Ðåïëèêà. Ó ìåíÿ óòî÷íåíèå. Âû â ñàìîì íà÷àëå ññûëàëèñü íà þðèñòîâ, ó êîòîðûõ èíñòèòóòû îïðåäåëÿëèñü ÷åðåç îäíîðîäíûå…

Ãåíèñàðåòñêèé. Ñîâîêóïíîñòü îäíîðîäíûõ íîðì, ò.å. íîðì îäíîãî òèïà.

Âîïðîñ. Êàêîâî Âàøå îòíîøåíèå? ×òî èç ýòîãî ñëåäóåò? ×òî îíè âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ýòîìó íå èìåþò?

Ãåíèñàðåòñêèé. Íîðìû áûâàþò ðàçíûå: îäíè ïðî îäíî, äðóãèå ïðî äðóãîå, îäíè íîðìû ïðî ñåìåéíîå ïðàâî, à äðóãèå ïî òîðãîâîå ïðàâî. Îäíîðîäíûå, ò.å. îòíîñÿùèåñÿ ê îäíîé ñèñòåìå îòíîøåíèé.

Òåïåðü ñàìàÿ ãëàâíàÿ ÷àñòü.

Âîïðîñ. À ïðè ñðàâíåíèè * ïîçâîëÿëî ñâîäèòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íîðì…

Ãåíèñàðåòñêèé. Êîìó ïîçâîëÿëî? Âàì óäàëîñü õîòü îäèí ðàç ñâåñòè îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íîðì? ß íå çíàþ òàêèõ ëþäåé, êîìó îíà ïîçâîëÿëà. Êîìó-òî ãðåçèëîñü, ÷òî îíà ïîçâîëèò.

Âîïðîñ. *

Ãåíèñàðåòñêèé. Ïðàâèëüíî. Ýòî ìû ïðîõîäèëè ïîä íàçâàíèåì òàêîãî èíñòèòóòà, êîòîðûé ïûòàëèñü ó÷ðåäèòü íåêîòîðûå ïàðòèéíûå ëèäåðû, ïîä íàçâàíèåì “ïðîôåññèîíàëüíûé ðåâîëþöèîíåð”. ×òî áûëî ñêàçàíî? Ñ îäíîé ñòîðîíû, ïðîëåòàðèàò – ýòî ðåàëüíûé êëàññ, êàê îíè åãî âû÷èñëèëè. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, îí – êëàññ â ñåáå, ò.å. îí íå îñîçíàåò ñâîåé ïðèíàäëåæíîñòè. À äëÿ òîãî, ÷òîáû îí ñòàë êëàññîì äëÿ ñåáÿ, îí äîëæåí âûäåëèòü èç ñåáÿ àâàíãàðä ïîä íàçâàíèåì “ïðîëåòàðñêàÿ ïàðòèÿ”. Ó ïðåäñòàâèòåëåé ïàðòèè äîëæíà áûòü ïîçèöèÿ. Îí íå äîëæåí ïðèíàäëåæàòü ê ïðîëåòàðèàòó.

Ïðèíàäëåæèò Óëüÿíîâ ïðîëåòàðèàòó, èëè îí ïðèíàäëåæèò êëàññó þðèñòîâ? Ó íèõ – ïîçèöèÿ. À ýòè ñòîÿò ó ñâîèõ ñòàíêîâ, èõ îïèñûâàåò Àíäðåé Ïëàòîíîâ. Ýòî ìàøèíèñòû, çàìå÷àòåëüíûå ïàõàðè, îíè ðîþò êîòëîâàíû. À äàëüøå èñòîðèþ ìû çíàåì, êàê î÷åíü áûñòðî ðàñõîäÿòñÿ èíòåðåñû òåõ, êòî íàõîäèòñÿ â ïîçèöèè, è òåõ, êòî ïðèíàäëåæèò ýòîé ðåàëüíîñòè.

ß íå ãîâîðþ, ÷òî âñå ïîçèöèîíåðû – áàáíèêè è êóðîùóïû â òîì ñìûñëå, ÷òî âñå îíè ëóêàâûå è èãðàþò ñàìè ïîä ñåáÿ. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ýòî çàìåùåíèå, òàêæå êàê è â íîðìå. Íîðìà òîæå çàìåùàåò. È þðèäè÷åñêèå âûðàæåíèÿ ðåàëüíîãî èíòåðåñà ñîîáùåñòâà, è ñàìî ýòî âûðàæåíèå – ýòî ìîãóò áûòü ðàçíûå âåùè.

Òóò íèêîãäà íåò òîæäåñòâà. Ïîçèöèÿ äëÿ òîãî è êîíäåíñèðóåò â ñåáå âñå, ïîçèöèîíåð øàñòàåò ìåæäó Æåíåâîé, Ïåòåðáóðãîì, ññûëêîé â Øóøåíñêîì, Äàëüíèì Âîñòîêîì. Ïîçèöèîíåð – ýòî íåéòðèíî. Îí âñå ïðîíèçûâàåò. Ýòî íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîâûñèòü ýôôåêòèâíîñòü ïðîöåññà. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìû çíàåì âñþ ýòó òåìó áþðîêðàòèè, òðåòüåãî êëàññà è ò.ä., êîãäà ñêëàäûâàþòñÿ âòîðè÷íûå ñîîáùåñòâà ïîçèöèîíåðîâ, è â íàøåì Êðåìëå íà÷èíàþò ðåøàòü ñîâñåì äðóãèå çàäà÷è. Ïîýòîìó Âàøè óòâåðæäåíèÿ ïîíÿòíû êàê çàìûñåë è êàê ïðîåêò.

È íîðìû ñîçäàâàëèñü äëÿ òîãî, ÷òîáû ýôôåêòèâíî óïðàâëÿòü îáùåñòâåííûìè îòíîøåíèÿìè. È ïîçèöèè äëÿ ýòîãî âûðàáàòûâàëèñü. È ëèäåðû ïîÿâëÿëèñü. Áîëåå òîãî, äàæå íå ïîçèöèîíåðû, à ëèäåðû, êîòîðûå îáåùàëè ïîâåñòè ê ïîáåäå ýòî ñàìîå ñîîáùåñòâî, áóäü òî ïðîëåòàðèàò, íàðîä è ò.ä.

Íî íå íàäî óòâåðæäàòü, ÷òî ýòîò ïðîåêò àáñîëþòíî ðåàëèçóåì. Ðàçíûå èíñòðóìåíòû ñîöèàëüíîãî èçìåíåíèÿ ïðèõîäÿò â ïðîòèâîðå÷èå äðóã ñ äðóãîì, âîçíèêàþò êîíôëèêòû èíòåðåñîâ, êàê ñåé÷àñ ïðèíÿòî âûðàæàòüñÿ. Êîíôëèêò ôóíêöèîíàëüíûé è êîíôëèêò â ïîçèöèè, èëè ëè÷íîñòíûé êîíôëèêò ó ëèäåðà.  ýòîì ñëó÷àå Âû ïðàâû. ß ïðîñòî ãîâîðþ î òîì, ÷òî ðàçíûå òèïû ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòè, ðàçíûå êîíäåíñèðîâàííîñòè, ôóíêöèîíàëüíûå çàîñòðåííîñòè ïðèâîäÿòñÿ â ñîîòâåòñòâèå, ñîçäàþò ìåãà-ìàøèíû. Áåç áåíçèíà îíà íå ôóðû÷èò. Òàì íóæíû ðàçíûå ôðàêöèè. Ïðîèñõîäèò ôóíêöèîíàëüíûé ðåéòèíã. Ôóíêöèè ðàçäåëÿþòñÿ ïî ìàñòè: îäíè îòíîñÿòñÿ ê ñîîáùåñòâàì, äðóãèå îòíîñÿòñÿ ê ïîçèöèÿì, òðåòüè – ê íîðìàì, ÷åòâåðòûå – åùå ê ÷åìó-òî. È òîëüêî ñî-ôóíêöèîíèðîâàíèå ýòèõ âåùåé îáåñïå÷èâàåò äîñòàòî÷íî óñòîé÷èâîå, ïëàâíîå äâèæåíèå. Îíè ðàñõîäÿòñÿ.

ß ïðîñòî ïðîòèâ ýòîãî óòâåðæäåíèÿ â ðåàëèñòè÷åñêîì çàëîãå.

Ùåäðîâèöêèé. Òàê, òðåòèé ïóíêò. Âñå âîïðîñû è îáñóæäåíèå – íà êîíåö.

Ãåíèñàðåòñêèé. ß ñåé÷àñ áóäó ãîâîðèòü î ïàðàëëåëèçìå – èíñòèòóöèîíàëüíîì, îíòîëîãè÷åñêîì (äàëüøå ÿ ñòàâëþ ìíîãîòî÷èå) ïàðàëëåëèçìå.

ß óòâåðæäàþ, ÷òî åñòü ñòðîãîå ñîîòâåòñòâèå ìåæäó äâóìÿ ïðîöåññàìè ãåíåðàöèè ñõåì, ìåæäó ñïîñîáîì ãåíåðàöèè îíòîëîãè÷åñêèõ ñõåì è ñïîñîáîì ãåíåðàöèè ôóíêöèîíàëüíûõ ñõåì. Òå, êòî õîòÿ áû îòäàëåííî çíàêîì ñ ìåòîäîëîãèåé, çíàåò î ðàçëè÷èè è ñâÿçè òàêèõ òðåõ ïîíÿòèé, êàê îíòîëîãè÷åñêàÿ ñõåìà îáúåêòà, îíòîëîãèÿ è ïðîöåññ ãåíåðèðîâàíèÿ, èëè î ïîñòðîåíèè â êîíñòðóêòèâèñòñêîì ñëó÷àå ñõåìû îáúåêòà ëèáî èç îíòîëîãè÷åñêîãî êîíñòðóêòîðà, ëèáî èç îíòîëîãè÷åñêîé êàðòèíêè, ëèáî èç ÷åãî-òî, ÷òî ôóíêöèîíàëüíî âûïîëíÿåò ýòó ðîëü.

Êîãäà â ïîçíàâàòåëüíîé ñèòóàöèè, â èññëåäîâàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè íóæíî ïðîèçâåñòè ïðîöåäóðó îáúåêòèâàöèè, ò.å. ñêàçàòü, ÷òî “îáúåêòîì ìîåãî èçó÷åíèÿ ÿâëÿåòñÿ ýòî”, ìîæíî îñóùåñòâèòü ýòó îáúåêòèâàöèþ, çàäàâ, íàïðèìåð êàòåãîðèàëüíóþ ñõåìó, ò.å. ñêîíñòðóèðîâàòü ñõåìó èç êàòåãîðèé. Íàïðèìåð, ñõåìàòè÷åñêè èäåíòèôèöèðîâàòü îáúåêò, ñêàçàâ, ÷òî ìûøëåíèå – ýòî ïðîöåññ. Ïðè ýòîì ïðîöåññ áóäåò âûñòóïàòü êàê êàòåãîðèÿ, à ìûøëåíèå êàê ïðîöåññ áóäåò çàäàâàòü îáúåêò. Êàòåãîðèÿ áóäåò îòíîñèòüñÿ ê îíòîëîãèè. Îíòîëîãè÷åñêîé ñõåìîé â äàííîì ñëó÷àå áóäåò óòâåðæäåíèå, ÷òî ìûøëåíèå – ýòî ïðîöåññ. À ãäå ìû ïîëàãàåì îáúåêò?  êàêîé-òî ðåàëüíîñòè, â ìûñëåäåÿòåëüíîñòè. Íå âàæíî, ãäå.

Ñòðîÿ àíàëîãèè, ÿ ñåé÷àñ èñõîæó èç òîãî, ÷òî îíòîëîãè÷åñêàÿ ñõåìàòèçàöèÿ âàì èçâåñòíà õîòÿ áû ïîíàñëûøêå. Ìíå ñåé÷àñ âàæíî, ÷òîáû âû óâèäåëè ýòè òðè øòóêè. Îíòîëîãèÿ êàê òà ìàòðèöà, òà ãðèáíèöà, èç êîòîðîé ïðîèñõîäèò ïîðîæäåíèå. Êîíêðåòíàÿ ñõåìà êàê ïðåöåäåíò, êîòîðûé ïîÿâëÿåòñÿ â ðàìêå ñõåìàòèçàöèè. Ñõåìà ÷åãî? Ýòî îíòîëîãè÷åñêàÿ ñõåìà îáúåêòà. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî âñå ýòî áûëî âûðàáîòàíî ïðèìåíèòåëüíî ê ïîçíàâàòåëüíîé äåÿòåëüíîñòè, ò.å. òàì, ãäå îáúåêòû ìûñëèìû, îíè íå âåçäå íóæíû. ß ïîäðîáíî îáñóæäàë ýòó òåìó â ñåðèè äîêëàäîâ. Ïîòîì ìîæíî îáñóæäàòü ýòî îòäåëüíî.

Äàëüøå íà âàøèõ ãëàçàõ ÿ äåëàþ äåéñòâèå: ïðîâîæó àíàëîãèþ. Òî÷íî òàêèì æå îáðàçîì ïðîèñõîäèò èíñòèòóöèîíàëüíàÿ ñõåìàòèçàöèÿ. ×åãî? Îðãàíèçîâàííîñòåé èëè îðãàíèçàöèé. Íå îáúåêò, êîòîðûé ïîÿâëÿåòñÿ, êîãäà ìû ïðîèçâîäèì îáúåêòèâàöèþ, à îðãàíèçîâàííîñòü. À íà ìåñòå îíòîëîãèè? Ãðîìûêî ãîâîðèò, ÷òî èíñòèòóöèîàíàëîãèÿ(?). Ýòî çâó÷èò ñîâåðøåííî íå ïî-ðóññêè. ß íå çíàþ, êàê ýòî íàçâàòü. Ýòî íå òàê âàæíî, ïîýòîìó îñòàâèì òàê. Âàæíî, ÷òî êàæäûé ðàç ïðîèçâîäèò èíñòèòóöèîíàëüíàÿ ñõåìàòèçàöèÿ.  ðåçóëüòàòå ìû ïîëó÷àåì ñõåìó ÷åãî? Íåêèé “îðã”. Ïî÷åìó èíñòèòóò ýòî èíòåëëåêòóàëüíàÿ ðåàëüíîñòü?

Çäåñü ó íàñ íàðîùåíî ñîöèîëîãè÷åñêîå âîîáðàæåíèå, ìû ìîæåì ïðåäñòàâèòü ýòî ñåáå è êàê êðèñòàëë, è êàê îðãàíèçì, è êàê ìàøèíó è ò.ä. À çäåñü ó íàñ îíî î÷åíü îãðàíè÷åíî. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ìû âñòóïèëè â ôàçó íåîèíñòèòóöèîíàëèçìà. Ìû êàê îáùåñòâî è ìû êàê ìûñëèòåëè, íàõîäÿùèåñÿ âíóòðè ýòîãî îáùåñòâà è îáñëóæèâàþùèå åãî, íå âñòóïèëè â ôàçó íåîèíñòèòóöèîíàëèçàöèè. Ìû íå ìûñëèì èõ ñâîáîäíî, êàê îáúåêòû â íàóêå è òåõíèêå. Ìû ñêîâàíû â ñâîåì âîîáðàæåíèè.

Ýòî ïàðàëëåëèçì. Îí áûë çàôèêñèðîâàí Êàíòîì â ïðèíöèïå þðèñäèêöèè ðàçóìà, ãäå ñ îäíîé ñòîðîíû áûëè èíñòèòóòû, íîðìû, ïðàâî, òî, ÷òî îòíîñèòñÿ ê þðèñäèêöèè, à ñ äðóãîé ñòîðîíû áûë ðàçóì ñ åãî ëîãè÷åñêèìè ñòðóêòóðàìè.

Þðèñäèêöèÿ ðàçóìà ãîâîðèò, ÷òî ðàçóì è ïðàâî óñòðîåíû îäíîòèïíû. Òàê äóìàë Êàíò. Îí òîæå ðåàãèðîâàë íå íà ÷òî-íèáóäü, à íà Ôðàíöóçñêóþ ðåâîëþöèþ, íî áûëà òîëüêî âîñòîðæåííàÿ ðåàêöèÿ. Îí ñõåìàòèçèðîâàë ýòîò îïûò, îïðàâäàâ òåì ñàìûì âñå ñîöèàëüíîå è ïîëèòè÷åñêîå òâîð÷åñòâî ïðîñâåòèòåëåé. Îí óêàçàë íà òî, ÷òî ïðàâî – ýòî ïðîåêòíàÿ è êðèòè÷åñêàÿ ðåàëüíîñòü. Ìîæíî ìûñëèòü. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, îí ïîëîæèë îãðàíè÷åíèå. Òî÷íî òàêæå, êàê íåëüçÿ ìûñëèòü âåùü â ñåáå, îíà íå äîñòóïíà, îíà äîñòóïíà òîëüêî ÷åðåç ÿâëåíèÿ, òî÷íî òàêæå íåâîçìîæíî ìûñëèòü ýòè èíñòèòóòû ñàìè ïî ñåáå, à òîëüêî ÷åðåç êàêèå-òî îðãôîðìû.

Ìåíÿ âñåãäà ïîðàæàëà è ñìóùàëà ýòà äâîéñòâåííîñòü. Ò.å. ñ îäíîé ñòîðîíû, ìîæíî ãîâîðèòü ïðî èíñòèòóòû, èíñòèòóöèîíàëèçàöèþ, íî êàê òîëüêî äåëî äîõîäèò äî äåéñòâèÿ, íóæíî âûáèðàòü îðãàíèçàöèîííî-ïðàâîâóþ ôîðìó. ×òî ó íàñ òàì áóäåò ñ ïðàâëåíèåì? Êàê ýòî ñîîáùåñòâî áóäåò ñâÿçàíî ñ äðóãèì? Êàê îíè ñîïîä÷èíåíû? È òàê äàëåå. Ò.å. ìû ñðàçó ïåðåõîäèì íà îðãÿçûê. Êàê òîëüêî äåëî äîõîäèò äî ïðàêòèêè, ìû ñðàçó ïåðåõîäèì íà îðãÿçûê.

À íåêîòîðûå íàëîâ÷åííûå îñîáû, ìåòîäîëîãè ïðèåçæàþò â ëþáóþ ìàíèöèôèþ. Êàêèå òàì èíñòèòóòû! Ñåé÷àñ ìû äëÿ âàñ íîâóþ îðãñõåìó íàðèñóåì, êóáèêè ïîäâèãàåì, ôóíêöèè ïðèïèøåì. Âàñ ðàçâèòèå èíòåðåñóåò? Ñåé÷àñ. Êóäà ðàçâèòèå ñî ñòðàòåãèåé ïîìåñòèòü?  êàêîé îòäåë?  îòäåë íå ïîìåùàåòñÿ? Íàïèøåì íîâûé îòäåë. Îòäåë íå ïîìåùàåòñÿ? Íå õîòåëîñü áû? Ñäåëàåì ïðîãðàììó. Êîìïëåêñíóþ. Âàì íå íðàâèòñÿ, ÷òî îíà çäåñü? Õîðîøî, ìû åå ðàçìåñòèì â ïðåäñòàâèòåëüñêîì îðãàíå. Ðàçâèòèå è ñòðàòåãèÿ ó íàñ áóäóò â Äóìå. Òàê íàïèøåì óñòàâ ãîðîäà, ÷òîáû ïîìåñòèòü òóäà ýòó ôóíêöèþ. Ýòî ñîöèàëüíàÿ èíæåíåðèÿ, îðãäèçàéí.

Ïîñêîëüêó ìû ëþäè íå áåç èíæåíåðíîãî è íå áåç àðõèòåêòóðíîãî îáðàçîâàíèÿ, äâèãàòü êóáèêè óìååì åùå ñ äåòñòâà, â ïåñî÷íèöå ìàìà ó÷èëà. Êîíñòðóêòèâèçì ó íàñ â êðîâè. Ïîýòîìó ïðîáàâëÿåìñÿ è ïðîìûøëÿåì îðãäèçàéíîì. À òóò ïðèõîäÿò âñÿêèå ïðèäóðêè, âðîäå ìåíÿ, è ãîâîðÿò, ÷òî â õàðòèè ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ â Åâðîïå íàïèñàíî, ÷òî ñîîáùåñòâî – ñóáúåêò ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ. Ñîîáùåñòâà, à íå àäìèíèñòðàöèÿ. Ïðè÷åì òóò îðãñõåìû? Îðãñõåìû – â àäìèíèñòðàöèè. À ñóáúåêòû ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ – ñîîáùåñòâî. À îíî óñòðîåíî èç äðóãèõ ñîîáùåñòâ: ïðîôåññèîíàëüíûõ, ðåëèãèîçíûõ è ò.ä. È îíî èíñòèòóöèîíàëüíî ñòðóêòóðèðîâàíî.

È âîçíèêàåò âîïðîñ: êàê áû ýòó èíñòèòóöèîíàëüíóþ ñòðóêòóðèðîâàííîñòü ñîîáùåñòâ âûðàçèòü â îðãäåÿòåëüíîñòíûõ ñõåìàõ òàê, ÷òîáû îðãàíèçàöèîííî-óïðàâëåí÷åñêàÿ ðàáîòà áûëà â êàêîì-òî ñìûñëå àäåêâàòíà òåì ïðîöåññàì, êîòîðûå ïðîòåêàþò â ãîðîäå?

Ïðîáëåìà èíñòèòóöèîíàëüíîñòè öåëåñîîáðàçíà òîëüêî òîãäà, êîãäà åñòü ýòà îçàäà÷åííîñòü. Òàêæå êàê è â ìåòîäîëîãèè, êîãäà åñòü îçàäà÷åííîñòü ïîçíàâàòü íîâûå ðåàëüíîñòè, ìûëèòü íîâûå ðåàëüíîñòè, îòêðûâàòü èõ. À îòêðûâàþòñÿ îíè â èññëåäîâàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè. Íà õóäîé êîíåö – èçîáðåòàòü. Íî âñå ðàâíî, ñíà÷àëà èçîáðåòàòü, à ïîòîì ìûñëèòü. Âû÷èñëèòåëüíàÿ ìàøèíà äàâíî èçîáðåòåíà. Íî òû ïîìûñëè ñåáå, ÷òî íà ïðîèñõîäèò íà óðîâíå ðååñòðà, êîãäà òû ñêëàäûâàåøü äâàæäû äâà è ïîëó÷àåøü 4. Òîëüêî î÷åíü êâàëèôèöèðîâàííûå êîìïüþòåð-ñåíñîðû ìîãóò ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ãäå-òî òàì, à íå íà ðàáî÷åì ñòîëå è íà ýêðàíå. À îíà èçîáðåòåíà. Îíà íå âûðîñëà â îãîðîäå. Êîìïüþòåð íå âûðîñ íà îãîðîäå, îí èñêóññòâåííî ñîçäàí.

Ïîýòîìó òî, ÷òî ýòî èñêóññòâåííî ïðîèçîøëî êîãäà-òî è ãäå-òî, íå îñâîáîæäàåò îò îáÿçàííîñòè çíàòü. Âåäü âàì õî÷åòñÿ, ÷òîáû âàøà ìàøèíà ðàáîòàëà, íå äàâàÿ ñáîåâ. À åñëè îíà äàåò ñáîè, è âû äàæå íå çíàåòå, êàêèå è êàêîâà ñèñòåìàòè÷åñêàÿ îøèáêà, òî òîëêó-òî îò íåå? Ýòà èñêóññòâåííîñòü, ñîçäàííîñòü íå îñâîáîæäàåò îò îòâåòñòâåííîñòè. È òî÷íî òàêæå êàê çäåñü îçàáî÷åííîñòü îáúåêòîì è òèïîëîãèåé ðåàëüíîñòè, òîëüêî òîãäà íóæíà îíòîëîãèÿ è ñõåìàòèçàöèÿ. Åñëè óïðàâëåíåö îçàáî÷åí, òî âñå.

Ýòî áûëî õîðîøî êîíñòàòèðîâàíî íà ïðîøëîì îáñóæäåíèè. Ïåòð Ãåîðãèåâè÷ ñêàçàë, ÷òî ìû ñòîëêíóëèñü ñ òðóäíîñòüþ, ÷òî àäìèíèñòðàòîðû è óïðàâëåíöû íå ïðèíèìàþò íîâûå çíàíèÿ. À ðàç îíè íå ïðèíèìàþò çíàíèÿ, çíà÷èò, îíè íå ïðèíèìàþò è òå âûâîäû è óïðàâëåí÷åñêèå ïîäõîäû, êîòîðûå ìû äåëàåì.

Äà, ó íèõ ðàáîòà òàêàÿ. Îíè ãíîñåîëîãè÷åñêè è ýïèñòåìîëîãè÷åñêè íå îçàáî÷åíû. Ó íèõ ýòî íå íàïèñàíî â äîëæíîñòíîé èíñòðóêöèè. È â óïðàâëåí÷åñêîì èíñòèòóòå ýòî íå ïðåäóñìîòðåíî. Ïîýòîìó îêàçûâàåòñÿ, ÷òî íå âñåãäà ÷åðåç íîâûå çíàíèÿ ìîæíî ïðîéòè ñ íîâûìè òåõíîëîãèÿìè.

Òî÷íî òàêàÿ æå çàáîòà ó íàñ. Òîëüêî òîãäà èìååò ñìûñë âîçèòüñÿ ñ ýòîé èíñòèòóöèîíàëèçàöèåé è èíñòèòóòàìè, áðàòü íà ñåáÿ íåïîìåðíûé òðóä ïîçíàâàíèÿ è íîâîé ïðàêòèêè îñâîåíèÿ, êîãäà ìû îòëè÷àåì îðãêîíñòðóèðîâàíèå âñÿêîãî ðîäà ñ ôóíêöèÿìè îò êîíñòðóèðîâàíèÿ òåõ èíñòèòóöèîíàëüíûõ ïðîöåññîâ. Íå ïîòîìó ÷òî îíè åñòåñòâåííûå, à ïîòîìó ÷òî îíè îòíîñÿòñÿ ê äðóãîé ðåàëüíîñòè. Êîãäà ñåáÿ òàê âåäóò, ýòî êóäà êàê åñòåñòâåííåå, ÷åì ïðåäñòàâëÿòü ñåáå, ÷òî åñòü êàêîå-òî ìåñòíîå ñîîáùåñòâî, è èìåòü ñ íèì äåëî. Ýòà äåÿòåëüíîñòü êóäà èçûñêàííåå è àðòèêóëèðîâàííåå, ÷åì ïàðèòü ñåáå îðãñõåìû. Òîæå ìíå ìåòîäîëîãè: íàó÷èëèñü ñêëàäûâàòü êóáèêè è ñòðåëî÷êè.

ß îáðàùàþ âíèìàíèå íà ýòî. È äàëüøå íà âñåì ýòîì ÿ ñòðîþ ñòðàòåãèþ ñâîåãî äâèæåíèÿ. ×òî ÿ çäåñü ñêàçàë ïðî èíñòèòóò? Âîçâðàùàåìñÿ ê ñõåìå. Ïàðàäîêñàëüíîñòü ñèòóàöèè ñîñòîèò â òîì, ÷òî òàêîå èíñòèòóò. Îí ãäå? Îí â ýòîé ïëîñêîñòè? Îí â ðåôëåêñèâíîé ïëîñêîñòè? Ïåòð Ãåîðãèåâè÷, âåäü òóò ìåæäó íèìè åùå è îòíîøåíèÿ çàìåùåíèÿ. Ãäå èíñòèòóò?  îòíîøåíèÿõ êàê ðåàëèçîâàííûé, â íîðìàõ êàê çàôèêñèðîâàííûé, èëè â ÷åëíîêå, äëèòåëüíîì ïðîöåññå òóðáóëåíòíîñòè? Íàäî îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ äëÿ ñåáÿ.

Þðèñòû ãîâîðÿò, ÷òî â ñîâîêóïíîñòè îäíîðîäíûõ íîðì. Êóëüòóðîëîã ñêàæåò, ÷òî â òåêñòå êóëüòóðû, ò.å. òîæå çäåñü – â ðåôëåêñèâíîì ñëîå, ò.å. â ñëîå íà óðîâåíü âûøå, ãäå ãðàäóñ ðåôëåêñèè áîëüøå. Äåëî íå â ëèíåéíîñòè. Òàì ãäå ãðàäóñ – ðåôëåêñèè áîëüøå. Ñîöèîëîã ãîâîðèò, ÷òî íåò, òàì, ãäå ãðàäóñ – ðåôëåêñèè ìåíüøå. Êòî-òî âîîáùå ñêàæåò, ÷òî âñå ýòî âàøå ðåôëåêñèâíîå, âñå ýòî âàøå èíñòèòóöèîíàëüíîå, âñå ýòî âàøå ïðàâî… Çíàåòå, êàê ñêàçàë ïðîêóðîð Ëåíèíãðàäñêîé îáëàñòè? Ìû ïîëó÷èëè áóìàãó, íî íå ïðèìåíèëè ê íåìó çàêîíà. Ò.å. ãóìàíèçì, ÷åëîâå÷íîñòü – â íàøåì îáû÷àå.

Ïîýòîìó ãäå èíñòèòóò? Îí åñòü îáû÷àé? Îí åñòü íîðìà? Èëè îí åñòü ñîöèàëüíî-êîììóíèêàòèâíàÿ ñòðóêòóðà? Íà ýòîò âîïðîñ íàäî óìåòü îòâå÷àòü. Íî ÿñíî îäíî. Âñÿ ýòà ïðîáëåìàòèêà íóæíà òîëüêî òîãäà, êîãäà ìû íå îãðàíè÷èâàåìñÿ îäíèì êîíñòðóèðîâàíèåì, îðãäèçàéíîì, åñëè ìûñëèòü åãî áîëåå ïðèìèòèâíî, ïîòîìó ÷òî ñåãîäíÿ îðãäèçàéí – ýòî äîâîëüíî ðàçâèòàÿ âåùü.

Íåñêîëüêî òåçèñîâ ïî ïîâîäó íåî-èíñòèòóöèîíàëèçìà. Ìû, êàê âñåãäà, â äîãîíÿþùåé ñèòóàöèè, à ïîòîìó âïåðåäè. ß ãîâîðþ “íåî-”, èìåÿ â âèäó, ÷òî â 60-å ãîäû ïîÿâèëàñü èíñòèòóöèîíàëüíàÿ ýêîíîìèêà. Òóò ïðîäîëæåíèå âîïðîñà Ïåòðà Ãåîðãèåâè÷à. À ÷òî èìååò èíñòèòóòû? ×òî èíñòèòóöèîíàëèçèðóåìî? Âñå. Ïîêàæèòå ìíå ÷òî-íèáóäü, ÷òî íå èìååò èíñòèòóòîâ.

Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïðàâà íà ñîí ìû ñ âàìè íå èìååì, íè â îäíîì êîäåêñå îíî íå çàïèñàíî, ìû ñïèì. Çíà÷èò, åñòü èíñòèòóò ñíà. Ó íàñ íåò ïðàâà íà áðàê. Çàêîíû ñåìüè åñòü, à ïðàâà íà áðàê – íåò. Ò.å. ìû áðà÷óåìñÿ ñîâåðøåííî íå ïðàâîâûì ñïîñîáîì.  îáû÷àÿõ, îáû÷íîñòè, ïîâñåäíåâíîñòè åñòü ìíîãî ÷åãî, ÷òî ôîðìàëüíî ïîäïàäàåò è ïî ïîâîäó ÷åãî âîçìîæíî ïðàâîòâîð÷åñòâî. Ìû ñî ñòóäåíòàìè òàê è óïðàæíÿåìñÿ. Ïèøåì ìàêåò çàêîíà î ñíå.

Òåïåðü ïîóïðàæíÿåìñÿ íåìíîæêî â ýòîì. Íà ñàìîì äåëå, ðàñøèðåííûé èíñòèòóöèîíàëèçì – ýòî ïîçèöèÿ, â êîòîðîé íàì íàäî èñêàòü ñâîå ìåñòî, êîãäà êðîìå îáúåêòèâàöèè è èíñòèòóöèîíàëèçàöèè, êðîìå ïîëàãàíèÿ â ìûñëè è ó÷ðåæäåíèÿ ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòè… Ïî÷åìó îðãàíèçàöèè íàçûâàþòñÿ ó÷ðåæäåíèÿìè? Ïîòîìó ÷òî îíè ó÷ðåæäåíû. Äåéñòâèÿ ó÷ðåæäåíèé – ó÷ðåäèòåëüíûé äîêóìåíò. Ñ îäíîé ñòîðîíû, íàì êàæåòñÿ, ÷òî ýòî òàêîå áîëüøîå, ìîùíîå ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñîáðàëèñü 10 ÷åëîâåê è ó÷ðåäèëè îðãàíèçàöèþ. Ìû ñåé÷àñ ïîäíèìåì ðóêè è ó÷ðåäèì îðãàíèçàöèþ. Îíà åùå íå çàðåãèñòðèðîâàíà, íî ìû åå óæå ó÷ðåäèëè. Òàêæå êàê ìû ìîæåì ïîëîæèòü íîâóþ ðåàëüíîñòü è èçó÷àòü åå.

Ïðîöåïöèÿ. Âîò ñîçäàäèì ñåé÷àñ àññîöèàöèþ ïî èçó÷åíèþ ïðîöåïòèâíûõ ïðîöåññîâ. È áóäåì èõ äîëãî-äîëãî èçó÷àòü. Ìû ïîëîæèëè, à äàëüøå íàäî áóäåò òóäà äîêëàäûâàòü, äîêëàäûâàòü, äîêëàäûâàòü… È òîëüêî ïîòîì áóäåì ïîëó÷àòü îòòóäà äèâèäåíäû.

Ìîæåò, êòî-òî èç âàñ ïîòîì âûéäåò ñþäà è ñêàæåò, ÷òî âñå ýòî åðóíäà. ×òî òàêîå èíñòèòóöèîíàëèçàöèÿ? ×óøü âñå ýòî. È îáúåêòèâàöèÿ äàâíî óñòàðåëà. ×óøü âñå ýòî. Àðõàèêà. Íàóêà ýòèì çàíèìàëàñü. Íåò íè÷åãî ýòîãî. Íåò íèêàêîãî áûòèÿ, êàê ãîâîðèë Ãåîðãèé Ïåòðîâè÷. È íàçîâåò òðåòèé ïðîöåññ, êîòîðûé áóäåò ðàáîòàòü çäåñü, â ñõåìàòèçöèè, â ýòîé æå òåõíèêå ñõåìàòèçèðîâàíèÿ. Íå îáúåêòèâàöèÿ, íå èíñòèòóöèîíàëèçàöè, à ÷òî-òî òðåòüå. À ïîòîì åùå, åùå è åùå.

È òîãäà âîçíèêíåò ïðîáëåìíîå ïîëå äëÿ ïîëàãàíèÿ åùå íå ñóùåñòâóþùèõ èíñòèòóòîâ. Ìû èõ áóäåì âûèñêèâàòü, íàó÷èìñÿ èõ âèäåòü. ×òî ìû ñåé÷àñ è äåëàåì. Ïî÷èòàëè Ëàî Öçû. È íàñ íà÷èíàåò ïðèòÿãèâàòü: ÷òî-òî òàêîå áûëî ó ýòèõ êèòàéöåâ â èõ ñòðàòåãåìàõ, îíè ìûñëèëè êàêèå-òî ñòðàííûå ñîöèàëüíûå âåùè, òî ëè èíñòèòóòû, òî ëè òðàäèöèè, è íàçûâàëè èõ ñòðàòåãåìàìè. È íàñ ýòî ïî÷åìó-òî èíòåðåñóåò. È â Åâðîïå ñóùåñòâóåò ìàññà êíèã ïî ñòðàòåãåìàì. Íàäîåë íàø ìåíåäæìåíò.

Ýòî âû íàó÷èëèñü âèäåòü èíûå èíñòèòóöèîíàëüíûå ôîðìû, è îíè âàñ ïðèâëåêàþò â ïðàêòè÷åñêîì îòíîøåíèè. Ñîöèîëîãè÷åñêîå âîîáðàæåíèå. Èíñòèòóöèîíàëüíîå âîîáðàæåíèå. Íà÷èíàåì âèäåòü íîâûå èíñòèòóöèîíàëüíûå ðåàëüíîñòè, ïûòàåìñÿ èõ îáóñòðàèâàòü. Ïîýòîìó íàäî, ñîõðàíÿÿ êóëüòóðó îòíîøåíèÿ, ïîìåùàòü ñþäà äðóãèå áàçîâûå ñõåìàòèçìû, ñõåìàòèçàöèè. Ò.å. èíñòèòóòû ïîëàãàþòñÿ áåçîòíîñèòåëüíî ê áàçîâûì ôóíêöèÿì. Ñîöèîëîãè÷åñêîå âîîáðàæåíèå áóäóùåãî – ýòî âîîáðàæåíèå áåçîòíîñèòåëüíî ê ïîëàãàíèþ áàçîâûõ ôóíêöèé è äåÿòåëüíîñòè.

Ïóíêò ¹ 2. Ýòî ïîëîæåíèå – íåîèíñòèòóöèîíàëèçì – áåçîòíîñèòåëüíî ê ìîðôîëîãè÷åñêèì îáùíîñòÿì. ß ãîâîðþ î òîì, êàê íåîèíñòèòóöèîíàëèçì ñåáÿ ïîçèöèîíèðóåò. Òóò íåò èäåíòè÷íîñòè. Ìîæíî ïîëîæèòü òðàíñëîêåðîâ, ìîæíî ïîëîæèòü êàêèå-òî êîììóíèóìû, êîòîðûå ãðåçÿòñÿ ñåé÷àñ ìíîãèì ôàíòàñòàì íà ïåðåñå÷åíèè ãåííîé èíæåíåðèè, âèðòóàëèñòèêè è òðàíññåêñóàëèçìà. Ïîñêîëüêó ãåííàÿ èíæåíåðèÿ íàó÷èòñÿ âîñïðîèçâîäèòü æèâûå ñóùåñòâà, òî ïðîáëåìà âîñïðîèçâîäñòâà ÷åðåç ïðîòèâîïîëîæíûé ïîë ñíèìàåòñÿ. Áóäóò ïîÿâëÿòüñÿ ñîîáùåñòâà, êîòîðûå áóäóò ÷òî-òî äåëàòü áåçîòíîñèòåëüíî ê ýòîé ìîðôîëîãèè. Ýòî îäíà èç òåì ôýíòåçè, íî â òî æå âðåìÿ òàì èäåò ðàáîòà.

Òðåòüå. Ñîîòâåòñòâåííî, áåçîòíîñèòåëüíî ê òèïó îòíîøåíèé. Ïî÷åìó òîëüêî ýêîíîìè÷åñêèé? Ïî÷åìó òîëüêî ïî ïîâîäó ñîîáùíîñòè? Ïî÷åìó òîëüêî ïî ïîâîäó ïðàâ ïðèíàäëåæíîñòè? Ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå êàê èñòî÷íèê èíñòèòóöèîíàëèçàöèè. Ìû ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè âèäèì, êàê ñíà÷àëà ýòíè÷åñêèå ìåíüøèíñòâà îáóñòðàèâàþò ñîáñòâåííûå ïðàâà íà ñóùåñòâîâàíèå, ïîòîì ñåêñóàëüíûå ìåíüøèíñòâà, ïîòîì åùå êòî-òî. Êîíöåïòóàëèñòèêà ïðàâ ÷åëîâåêà – ýòî êîíöåïòóàëèñòèêà, êîòîðàÿ îáîñíîâûâàåò âîçìîæíîñòü ïîÿâëåíèÿ íîâûõ êîììóíèóìîâ è èíñòèòóòîâ ñ îáîñíîâàííûì ïðàâîì íà ñóùåñòâîâàíèå. Ýòî î÷åíü âàæíàÿ âåùü äëÿ ïåðñïåêòèâ äâèæåíèÿ ãîñóäàðñòâåííîñòè è èíñòèòóöèîíàëüíûõ ñòðóêòóð, íà êîòîðûõ îíî æèâåò, áåçîòíîñèòåëüíî ïðàâà íà ñóùåñòâîâàíèå ê òèïó îòíîøåíèé.

Ñîîòâåòñòâåííî, áåçîòíîñèòåëüíî ê óêëàäàì, ñèñòåìå ìíîãîóêëàäíîñòè. Âñå òèïû óêëàäîâ ðåèíñòèòóöèîíàëèçèðóþòñÿâ îäíîé è òîé æå òåõíèêå. Ìíå áûëî âàæíî, ÷òî â çàêîíå î ñâîáîäå ñîâåñòè ïîÿâèëñÿ ïðåäèêàò “òðàäèöèîííûé”, ïðèìåíèòåëüíî ê 4-ì âåðîèñïîâåäàíèÿì, èìåþùèì ìåñòî â íàøåé ñòðàíå: õðèñòèàíñòâî, èóäàèçì, áóääèçì, èñëàì, íîìèíèðîâàííûå â çàêîíîäàòåëüíîì ïîðÿäêå êàê òðàäèöèîííûå. Òåì ñàìûì ââåäåí ïðåöåäåíò òîãî, ÷òî òðàäèöèÿ ñòàíîâèòñÿ þðèäè÷åñêèì èíñòèòóòîì – èíñòèòóöèîíàëèçèðóåòñÿ. Îíè è òàê áûëè, íî òóò ýòî ââåäåíî â ïðàâîïîíèìàíèè.

Âîîáùå, ñîöèîëîãèÿ ïîÿâëÿåòñÿ è ðàçâèâàåòñÿ ïàðàëëåëüíî ñ ôèëîñîôñêîé èíèöèàòèâîé Íèöøå, âíóòðè êîòîðîé åñòü î÷åíü âàæíàÿ òåìà äëÿ ñîâðåìåííîãî ïðàâîïîíèìàíèÿ è ñîâðåìåííîãî èíñòèòóöèîíàëèçìà – ýòî òåìà ïåðåîöåíêè öåííîñòåé. Ýòî ìîäåðíèçàöèÿ, îáíîâëåíèå, èííîâàòèêà è âñå ïðî÷åå ñ “ðå-”. Ýòîò êðóã òåì áûë çàëîæåí Íèöøå â ïîíÿòèè ïåðåîöåíêè öåííîñòåé. Öåííîñòè – ýòî íå òî, ÷òî òîëüêî äàíî è íàñëåäóåìî, íî ïåðåîöåíèâàåìî, ïåðåñîçäàâàåìî. Ïîýòîìó òåïåðü ýòîò íåîèíñòèòóöèîíàëèçì ìûñëèò ñåáÿ â ýòîì ïðîñòðàíñòâå áåçîòíîñèòåëüíî ê öåííîñòÿì. Õîòÿ, êàæäûé èíñòèòóò èíñòèòóöèîíàëèçèðóåò âïîëíå îïðåäåëåííûå öåííîñòè è, èíñòèòóöèîíàëèçèðóÿ èõ, îïðàâäûâàåò èõ, äàåò èì ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå.

È ïîñëåäíåå. ß íå çíàþ, êîãî ýòî ïîðàäóåò, êîãî ýòî îãîð÷èò. Ïîíÿòíî, ÷òî íåîèíñòèòóöèîíàëèçì áåçîòíîñèòåëåí ê ÷åëîâåêó.

×òî êàñàåòñÿ òåìàòè÷åñêîé ÷àñòè, ÿ çàêîí÷èë.

Âîïðîñ. *

Ãåíèñàðåòñêèé. ß äóìàþ, ÷òî îí íå â ìîåé òðàêòîâêå, à â Âàøåé, ïîñêîëüêó íèêàêîãî ïîíÿòèÿ ôóíêöèîíàëüíîãî ïðîñòðàíñòâà ìû ñåé÷àñ íå çàäàäèì. Ìíå íå èçâåñòíî â ìåòîäîëîãèè ïîíÿòèå ôóíêöèîíàëüíîãî ïðîñòðàíñòâà. À åñëè íå ïî ïîíÿòèþ, à ïî øêîëüíîé ñèòóàöèè, òî ìîæíî ìåòàôîðó?

Ùåäðîâèöêèé. Ìîæíî, êîíå÷íî.

Ãåíèñàðåòñêèé. Ìåòàôîðà ñîñòîèò â òîì, ÷òî ýòîò äîêëàä Ïåòð Ãåîðãèåâè÷ çàêàçàë ìíå ñäåëàòü. À ó ìåíÿ áûëà ñâîÿ òåìà ïî òåêòîíèêå. Åñëè ìíå âûäåëÿò âðåìÿ, òî ÿ ïðî÷òó òàêîé äîêëàä. Ïîìíèòå ó Áîãäàíîâà? Òåêòîëîãèÿ – íàóêà î òåêòîíèêå. Àíàëîãîì ìåòàôîðû èíñòèòóòà ÿâëÿåòñÿ ìàññà, ò.å. òî, ÷òî èìååò âåñ.  òåîðèè äâèæåíèÿ, â êèíåìàòèêå, ìàññà – ýòî èíåðòíàÿ ìàññà. Òåëî, äâèæóùååñÿ â êîñìîñå ñ îïðåäåëåííîé ñêîðîñòüþ, áóäåò äâèãàòüñÿ âå÷íî, ïîêà íå ñòîëêíåòñÿ ñ äðóãèì òåëîì. Ïîñêîëüêó òàì âàêóóì, òî òàì íåò ñîïðîòèâëåíèÿ ñðåäû. Îíî áóäåò âå÷íî äâèãàòüñÿ, íàõîäÿñü â ïîêîå. Òåëî ïåðåìåùàåòñÿ â êîñìîñå, ìû ìîæåì âèäåòü åãî ïåðåìåùåíèÿ, íî îíî íå ïðîèçâîäèò íèêàêèõ óñèëèé, íèêàêîé ðàáîòû. È ê íåìó íå ïðèêëàäûâàåòñÿ íèêàêàÿ ñèëà. Êàê â ïåñíå ïåëîñü: “Ðå÷êà äâèæåòñÿ è íå äâèæåòñÿ”. Òàê è îíî: îíî è äâèæåòñÿ, è íå äâèæåòñÿ. Ò.å. îíî ïåðåìåùàåòñÿ, íî íå ïðîèçâîäèò íèêàêîé ðàáîòû ïî ïåðåìåùåíèþ.

Òåïåðü áîëåå áëèçêèé ê íàøèì óñëîâèÿì ïðèìåð. Âû ïëûâåòå íà êîðàáëå è ïðîâîäèòå ñåìèíàð. Ìû â òàêîé æå àóäèòîðèè, êàæäûé èç íàñ ñèäèò, êàæäûé èç íàñ íåäâèæèì. Íî âñå âìåñòå ìû äâèæåìñÿ îòíîñèòåëüíî áåðåãà. Êòî-òî èíîãäà ãîâîðèò: “Ïîñìîòðèòå, êàêàÿ êðàñîòà!” Âñå ïîâîðà÷èâàþòñÿ, è âäðóã îêàçûâàåòñÿ, ÷òî îíè äâèæóòñÿ. È íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ýòî äâèæåíèå íå ñêàçûâàåòñÿ íà òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò â ýòîé àóäèòîðèè. Åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî îíî ñêàçûâàåòñÿ, è íå òîëüêî èç-çà äðîæàíèÿ ìîòîðà, ïàëóáû.

Òåïåðü ïðåäñòàâüòå ñåáå íåñêîëüêî âëîæåííûõ òàêèõ ñèòóàöèé. Èíñòèòóòû – ýòî ÷òî-òî âðîäå ìàññû èíåðòíûõ ìàññ, êîòîðàÿ îáåñïå÷èâàåò äâèæåíèå. Ýòî ïàðàäîêñàëüíàÿ âåùü. Ñ îäíîé ñòîðîíû, óäîáíî âñêî÷èòü íà áðåâíî è ïðîïëûòü íà íåì, íå òðàòÿ óñèëèé. Äîãíàë òðàìâàé, çàïðûãíóë íà ïîäíîæêó è ñòîèøü, à îí òåáÿ âåçåò, à òû ê ýòîìó áîëüøå ñèë íå ïðèëàãàåøü. Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà, ó êàæäîé ãðóïïû, ó êàæäîé îáùíîñòè ñèëû è ðåñóðñû êîíå÷íû. Ïîýòîìó íåëüçÿ îòðåàãèðîâàòü íà âñå äåÿòåëüíîñòíî, íåâîçìîæíî ðåøèòü âñåõ çàäà÷. Íàäî ïëûòü. Íàäî ñàäèòüñÿ íà êàêîé-òî ïðîöåññ è ïëûòü.

È âîò èíñòèòóöèîíàëüíûå ñòðóêòóðû è èíñòèòóòû – ýòî òî, ÷òî îáåñïå÷èâàåò íàì èíåðòíîñòü è òåì ñàìûì ïðååìñòâåííîñòü, ïëàâíîñòü, äåìôèðîâàíèå(?), ïðîòèâîâåñû, êàê ó ïîäúåìíîãî êðàíà: ïðîñòî ìàññà âèñèò è íè÷åãî íå äåëàåò. Ïðîòèâîâåñ ïîçâîëÿåò åé íå óïàñòü. È êðàíîâùèê ñìåëî ñ íåé ðàáîòàåò, ïîòîìó ÷òî åñòü ÷òî-òî, ÷òî óäåðæèâàåò åå è îáåñïå÷èâàåò åå óñòîé÷èâîñòü.

Ýòî – åñëè îòâå÷àòü ìåòàôîðè÷åñêè. Íî â îïûòàõ òèïà Ôðàíöóçñêîé ðåâîëþöèè ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî ýòà ïî÷âà óéäåò èç-ïîä íîã. Êàê íà áîëîòå: ñ êî÷êè íà êî÷êó. È òû íå ìîæåøü óäåðæàòüñÿ. Íåò òâåðäîé ïî÷âû, ãäå òû ñòîèøü è ìîæåøü äóìàòü. Íà áîëîòå äóìàòü íåâîçìîæíî: òåáÿ ñðàçó çàòÿíåò; òû äîëæåí ïàðàëëåëüíî ïðûãàòü ñ êî÷êè íà êî÷êó, ÷òîáû ñîõðàíÿòü ðàâíîâåñèå. Ïàðàëëåëüíî, ìîæåò áûòü, òû ñìîæåøü è äóìàòü, åñëè ó òåáÿ õâàòèò ìîùíîñòåé. Âîñïðîèçâîäñòâåííàÿ ïðèðîäà èíñòèòóòîâ è òðàäèöèé. Îá ýòîì ïðîñòî íåò âðåìåíè ãîâîðèòü. Åñòü òàêàÿ ðåàëüíîñòü.

Îíà î÷åíü õîðîøî, ïðîçðà÷íî âèäíà íà ýêîëîãè÷åñêîé ïðîáëåìàòèêå, ïîòîìó è ïîÿâèëàñü ñîöèàëüíàÿ ýêîëîãèÿ, ò.å. öåëûé ñîöèàëüíûå çîíû ñïîñîáíû èñ÷åçàòü, òàêæå êàê èñ÷åçàþò âèäû æèâîãî: èñ÷åçàåò ãîðíûé îðåë, èñ÷åçàåò ëîøàäü Ïðæåâàëüñêîãî, èñ÷åçàþò äåñÿòêè âèäîâ æèâîòíûõ. Òàêæå êàê è îòíîøåíèé, ìîæåò áûòü, íàì íå âèäíûõ è íå îïèñàííûõ. Áûëî ìíîãî ÷åãî òàêîãî, ÷åãî íå îñòàëîñü. Òàêîâà æèçíü.

Âîïðîñ. Ãäå íà ñõåìå ìûñëåäåÿòåëüíîñòè íàáîð ñìûñëîâ?

Ãåíèñàðåòñêèé. Íà ñõåìå ìûñëåäåÿòåëüíîñòè òàêîãî íåò, îíî çàëîæåíî â ïîíÿòèå äåÿòåëüíîñòè, ïîñêîëüêó îíî öåëåíàïðàâëåííî è ôóíêöèîíàëüíî.

Âîïðîñ. Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî âîñïðîèçâîäèòñÿ ìûñëåäåÿòåëüíîñòü ìîÿ?

Ãåíèñàðåòñêèé. Íå ïîíÿë. ß ãîâîðèë ïðî èíñòèòóöèîíàëèçàöèþ.

Âîïðîñ. Ó ìåíÿ áûëî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî òóò î÷åíü âàæíà èäåÿ öåëåñîîáðàçíîñòè.

Ãåíèñàðåòñêèé. Êëàññè÷åñêîå ïðåäïîëîæåíèå ñîöèîëîãè÷åñêîãî ôóíêöèîíàëèçìà. Åñëè çâåçäû çàæèãàþò, òî çíà÷èò, ýòî êîìó-òî íóæíî.

Âîïðîñ. Ïî ïîíÿòèþ?

Ãåíèñàðåòñêèé. Ïî ïîíÿòèþ Ìàÿêîâñêîãî. Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ èíñòèòóòà, ïîñêîëüêó Êàíò ðàçëè÷àë öåëåíàïðàâëåííîñòü è öåëåñîîáðàçíîñòü. À öåëåñîîáðàçíîñòü ìûñëèë áåç öåëè. Ôóíêöèîíàëüíîñòü áåç ôóíêöèé. Êîíöåïò ïîðÿäêà è êîíöåïò îðãàíèçàöèè, îðãàíèçîâàííîñòè áåç çàäàþùåé ýòó îðãàíèçîâàííîñòü ôóíêöèè, îíà óæå âîïëîùåíà.

Âîïðîñ. Êàê ýòî?

Ãåíèñàðåòñêèé. Áåç. À êàê ýòî: öåëåñîîáðàçíîñòü áåç öåëè?

Ùåäðîâèöêèé. Ìàøèíà.

Ãåíèñàðåòñêèé. Öåëåñîîáðàçíî óñòðîåíî. Áîã òàê ñîçäàë.

Ùåäðîâèöêèé. Â ìàøèíå öåëè íåò, õîòÿ, êîãäà åå ïðîåêòèðîâàëè, îíà áûëà.

Âîïðîñ. *

Ãåíèñàðåòñêèé. Ïî÷åìó îíà äîëæíà áûòü ðåôëåêñèâíà?

Âîïðîñ. Ïðîåêò ìàøèíû…

Ãåíèñàðåòñêèé. Ïî÷åìó ïðîåêò? Ìàøèíà â ýòîì ñëó÷àå – íå ïîêàçàòåëü. Ìàøèíó êòî-òî ïðîåêòèðîâàë è ÷òî-òî çàêëàäûâàë.  Íîâîì ñâåòå Ïåòð Ãåîðãèåâè÷ ïðîèçíîñèë: “Ïîðÿäîê è ðàçâèòèå ñòàëè ìûñëèòüñÿ â îñíîâå ìèðîïîëàãàíèÿ â îïðåäåëåííîå âðåìÿ”. Íèêàêîé Áèñìàðê, íèêàêîé Íàïîëåîí íå êëàë òóäà íèêàêîé ôóíêöèè. Îíòîëîãè÷åñêè.

Äëÿ òîãî îí è ðàçìåùàåò îáúåêò â îíòîëîãè÷åñêîå, ïî-Âàøåìó – äîñêó, îáúåêòíî-îíòîëîãè÷åñêóþ è îðãàíèçàöèîííî-äåÿòåëüíîñòíóþ. Îíè ïåðïåíäèêóëÿðíû. Ïîýòîìó ìû íå âûâîäèì îäíî èç äðóãîãî. Ïîýòîìó ïîðÿäîê è öåëåñîîáðàçíîñòü, îðãàíèçàöèÿ ñàìè ïî ñåáå, èáî äîñêà îðãàíèçàöèîííî-äåÿòåëüíîñòíàÿ.